Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6400 : 11 Апр 2019 [13:28:09] »
Есть какие-то возражения против ЛОС, или что?
Есть возражения против
что подтверждается тем что российское предложение по национальной было аналогичного вида
Дело в том, что это ничего не подтверждает

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6401 : 11 Апр 2019 [13:41:08] »
Вить, я же не тебя спрашивал. Мне было интересно услышать ответ от Veganin.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6402 : 11 Апр 2019 [13:57:43] »
Да чего вы мне экзерсисы трща Вадимса приписываете?

Поправьте цитату, пжлст.
Невнимательный читатель про меня может чего-нить нехорошее подумать.
Извиняюсь :)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6403 : 11 Апр 2019 [14:13:39] »
Есть какие-то возражения против ЛОС, или что?
Есть возражения против
что подтверждается тем что российское предложение по национальной было аналогичного вида
Дело в том, что это ничего не подтверждает
То что специалисты, в данном случае специалисты РКК "Энергия", подтверждают (т.е. "признают правильным" согласно словарю Ожегова) необходимость ЛОС - это как бы наблюдаемый факт.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6404 : 11 Апр 2019 [14:28:31] »
Цитата
Пункты нужности ЛОС выдуманы
В свете того тех.задания который озвучил Пенс(Трамп)-положить мериканского гражданина на Луну до конца 24-ого года,окололунная станция конечно не нужна.Гораздо более важной задачей для воплощения этой цели будет ввод в эксплуатацию РН Вулкан и депо ACES.В целом,на данный момент,по LOP-Gateway еще конь не валялся.Нет даже утвержденного тех.задания для подрядчиков на производство модулей.Поэтому SLS(и как следствие станцию) задвинут в дальний угол.А директивы администрации выполнят иными средствами.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6405 : 11 Апр 2019 [14:36:41] »
То что специалисты, в данном случае специалисты РКК "Энергия", подтверждают (т.е. "признают правильным" согласно словарю Ожегова) необходимость ЛОС - это как бы наблюдаемый факт.
Да вот проблема - этот факт сам по себе ничего не доказывает)
Есть другие специалисты с противоположным мнением.

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6406 : 11 Апр 2019 [14:58:57] »
Прошу прощения, а в чем Вы видите принципиальные отличия от МКС? Не вся, поскольку с одного направления будет защищать Луна.
1. МКС летает под защитой магнитосферы Земли, под радиационными поясами (Южно-Атлантическую магнитную аномалию не учитываем).
2. Космонавты в случае вспышки на Солнце, пожара, разгерметизации и т.д. имеют спасательный Союз и спустя пару часов уже на Земле.
3. LOP-G будет на галоорбите точки L2 и будут отдаляться от Луны на 70000 км,т.е. мало того, что нет спасительного магнитного поля, но и лунный диск закрывает от радиации лишь малую часть небесной сферы . Фактически, со всех сторон  радиация.
4. При внезапной и мощной вспышке на Солнце астронавтам придет каюк - спрятаться под лунной поверхности нет возможности в ближайшие часы. Насколько помню, при мощных вспышках солнечные частицы имеют околосветовую скорость и даже нейтроны долетают.
5. Критика орбиты ЛОП и опасности от радиации недавно была и от американских товарищей, и даже от Панасюка и Петруковича.
https://ria.ru/20181128/1533734979.html
Критика LOP от Зубрина:
https://thealphacentauri.net/lunar-orbital-tollbooth/

Анимация  орбиты NRHO для ЛОП  https://space.stackexchange.com/questions/23992/why-is-a-near-rectilinear-halo-orbit-proposed-for-lop-g-formerly-known-as-deep/24018

Папирус НАСА с выбором орбиты для LOP: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf

Цитата
Радиационная опасность на международной окололунной станции Gateway будет намного выше, чем на МКС, сообщил в среду директор Научно-исследовательского института ядерной физики (НИИЯФ) МГУ Михаил Панасюк.
Ранее сообщалось, что США предлагают разместить окололунную станцию Gateway на орбите с минимальной высотой 4,5 тысячи километров и максимальной высотой 75 тысяч километров.

Российский баллистик Рафаил Муртазин, в свою очередь, заявлял, что такая орбита потребует корректировки два раза в неделю, что снизит надежность управления станцией.
"Gateway намного опаснее с точки зрения радиации, чем МКС. Это факт. Это понимают все наши партнеры, всех космических агентств", - сказал Панасюк на заседании совета РАН по космосу.

Глава Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Игорь Орлов добавил, что Gateway будет опасна именно из-за своей специфической орбиты.
"Если низкоорбитальная станция, по крайней мере на 30-50 процентов защищена от галактического излучения, просто находясь в тени Луны. Но та орбита, которая сегодня предполагается для Gateway со свободным выходом в открытое пространство, конечно, добавляет возможность повышенного радиационного облучения", - отметил ученый.
https://ria.ru/20190220/1551152351.html


« Последнее редактирование: 11 Апр 2019 [15:33:16] от Veganin »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6407 : 11 Апр 2019 [15:10:43] »
Так это же специалисты считают, что ЛОС необходима, и приводят свои обоснования
Вы правда такой, или прикалываетесь - троллите?)
Он правда такой. :)

В самом начале, когда трщ Вадимс основал темку в ВЖР, я тоже полагал, что он так тонко троллит Роскосмос, посредством потока официальных Роскосмоса же сообщений. Пока не понял, что он во всё это ВЕРИТ. :-[

Объективную реальность, в коей четвертьвековые  попытки построить модуль МЛМ успехом не увенчались, он полностью игнорирует. :)
Безответственная болтовня неких лиц – «наблюдаемый факт»...

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6408 : 11 Апр 2019 [15:16:26] »
Опять заговор?
Космическим агентствам нужно же оправдать повышение скорости, а значит и объема, финансового потока через себя, любимых и незаменимых. РКК Энергия тоже в сторонке не останется со стороны России, поэтому проект ЛОП просто обречен иметь уникальные и архиважные для всего человечества плюсы. Проекты-конкуренты, разумеется, архидорогие, ненадежные, в ближайшие десятилетия в принципе неосуществимы и имеют малый научный и народнохозяйственный выхлоп.
Именно поэтому ЛОС предлагают посещаемую, а не постоянно обитаемую.
Это ненужный пункт остановки между Землей и Луной.Та же РКК Энергия еще с 00-х регулярно на королевских чтениях о межорбитальных буксирах докладывает и доказывает их полезность. Буксир на трассе Земля-Луна-Земля нужен, ЛОП -не нужна.

Так это же специалисты считают, что ЛОС необходима, и приводят свои обоснования, для чего:
Если у тебя есть межорбитальный буксир, то ограничений по доступу на поверхность Луны нет. Все упирается в количество доступной для корабля энергии - в нашем случае, количество кг вонючки в баках корабля или буксира.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6409 : 11 Апр 2019 [15:37:16] »
Прошу прощения, а в чем Вы видите принципиальные отличия от МКС? Не вся, поскольку с одного направления будет защищать Луна.
1. МКС летает под защитой магнитосферы Земли, под радиационными поясами (Южно-Атлантическую магнитную аномалию не учитываем).
2. Космонавты в случае вспышки на Солнце, пожара, разгерметизации и т.д. имеют спасательный Союз и спустя пару часов уже на Земле.
3. LOP-G будет на галоорбите точки L2 и будут отдаляться от Луны на 70000 км,т.е. мало того, что нет спасительного магнитного поля, но и лунный диск закрывает от радиации лишь малую часть небесной сферы . Фактически, со всех сторон  радиация.
4. При внезапной и мощной вспышке на Солнце астронавтам придет каюк - спрятаться под лунной поверхности нет возможности в ближайшие часы. Насколько помню, при мощных вспышках солнечные частицы имеют околосветовую скорость и даже нейтроны долетают.
5. Критика орбиты ЛОП и опасности от радиации недавно была и от американских товарищей, и даже от Панасюка и Петруковича.
https://ria.ru/20181128/1533734979.html
Критика LOP от Зубрина:
https://thealphacentauri.net/lunar-orbital-tollbooth/

Анимация  орбиты NRHO для ЛОП  https://space.stackexchange.com/questions/23992/why-is-a-near-rectilinear-halo-orbit-proposed-for-lop-g-formerly-known-as-deep/24018

Папирус НАСА с выбором орбиты для LOP: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf

Цитата
Радиационная опасность на международной окололунной станции Gateway будет намного выше, чем на МКС, сообщил в среду директор Научно-исследовательского института ядерной физики (НИИЯФ) МГУ Михаил Панасюк.
Ранее сообщалось, что США предлагают разместить окололунную станцию Gateway на орбите с минимальной высотой 4,5 тысячи километров и максимальной высотой 75 тысяч километров.

Российский баллистик Рафаил Муртазин, в свою очередь, заявлял, что такая орбита потребует корректировки два раза в неделю, что снизит надежность управления станцией.
"Gateway намного опаснее с точки зрения радиации, чем МКС. Это факт. Это понимают все наши партнеры, всех космических агентств", - сказал Панасюк на заседании совета РАН по космосу.

Глава Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Игорь Орлов добавил, что Gateway будет опасна именно из-за своей специфической орбиты.
"Если низкоорбитальная станция, по крайней мере на 30-50 процентов защищена от галактического излучения, просто находясь в тени Луны. Но та орбита, которая сегодня предполагается для Gateway со свободным выходом в открытое пространство, конечно, добавляет возможность повышенного радиационного облучения", - отметил ученый.
https://ria.ru/20190220/1551152351.html

Всё это понятно и бесспорно. Как и то, что никто никакой ЛОС в действительности не построит. Вон Наса Маску зарубила реактивную посадку, и требует всё новых и новых гарантий безопасности… Смертники-камикадзе на ОЛО – это точно не к нынешней Насе.
К этому следует добавить цену лунной карусели в долларах, уже совершенно невменяемую.

Угнетает то, что откровенно ахинейный/баблопильный прожектус обсуждается на полном серьёзе вполне официальными лицами.
Единственная (не афишируемая) цель сего прожектуса – как-то обосновать дальнейшее финансирование монструозной «ракеты поколений» СЛС. 8)

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6410 : 11 Апр 2019 [15:38:14] »
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Запуски российских межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" состоятся на год позже - в 2024 и 2025 годах, заявил в четверг гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий "Рогозин.
Ранее запуски планировались в 2023 и 2024 годах соответственно.
https://ria.ru/20190411/1552601179.html
Рогозин потребовал увеличить робототехнический функционал станций  :facepalm: Это перепроектирование и сдвиг вправо ближе к 2030 году.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6411 : 11 Апр 2019 [17:54:00] »
Боюсь, что Луна у нас вообще отомрет...Какой-то чиновничий изощренный цинизм: на космофаллос угрохают 25 лярдов, а на науку соуращают!
« Последнее редактирование: 11 Апр 2019 [18:00:00] от gals »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6412 : 11 Апр 2019 [17:57:54] »
В целом,на данный момент,по LOP-Gateway еще конь не валялся.
А как же вот это?:
https://news.lockheedmartin.com/2019-03-14-Returning-Astronauts-to-the-Moon-Lockheed-Martin-Finalizes-Full-Scale-Cislunar-Habitat-Prototype
Компания Lockheed Martin разработала полноразмерный прототип Habitat Ground Test Article (HGTA) жилого окололунного модуля.
На данный момент модуль находится в Космическом центре Кеннеди во Флориде, США. В рамках тестов группа астронавтов проведет неделю в модуле для оценки его дизайна и новых систем. Затем, как отмечается, модуль будет возвращен Lockheed Martin для дальнейшей оптимизации.

======================================================
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Запуски российских межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" состоятся на год позже - в 2024 и 2025 годах, заявил в четверг гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий "Рогозин.
Ну не зря же готовится "новая лунная программа".

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6414 : 11 Апр 2019 [19:18:33] »
Пока есть МКС,толстун со-товарищи будут деловито и регулярно надувать щеки.,год за годом неспешно сдвигая сроки прожектов и пупертяжей.А потом всё кончится..В один день.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6415 : 11 Апр 2019 [19:33:38] »
В самом начале, когда трщ Вадимс основал темку в ВЖР, я тоже полагал, что он так тонко троллит Роскосмос, посредством потока официальных Роскосмоса же сообщений. Пока не понял, что он во всё это ВЕРИТ. :-[
Если кто-то не разделяет ваших верований, из этого еще не следует, что он обязательно иноверец. Есть и другое объяснение - неверующий. В очередной раз прошу вас воздержаться от перехода на личности и навешивания оскорбительных ярлыков.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6416 : 11 Апр 2019 [19:43:36] »
  Накануне Дня космонавтики обозреватель «Комсомолки» Александр Милкус пригласил на Радио «КП» главного по космосу в нашей стране. О чем мы говорили с Дмитрием Рогозиным:
Цитата
Я спрашивал у руководства совета по космосу РАН, у академика Зеленого, сколько нобелевских премий мы сможем с этого получить? Он утверждает, что несколько получим.
Раз на то пошло, не мешало бы озвучить, сколько нобелевских премий получили с "Радиоастрона".
------------------------------------------
Цитата
Мы же понимаем, что и в прошлые десятилетия, и сейчас часто такого рода операции в космосе являются некоей ширмой для проведения неких недекларируемых операций.
:facepalm: Интересно, сверление дырок в чужих кораблях подпадает под категорию "недекларируемых операций"?  ;D
Будущие партнёры:
Цитата
мы должны полностью обеспечит энергетикой себя и наших будущих международных партнеров. ... Многие страны сейчас рвутся в космос. Индия. Объединенные Арабские Эмираты... Египет интересуется.
-------------------------------------
Цитата
Хотя я не очень понимаю, если они там были, зачем снова?
Сам же и объясняет:
Цитата
Такого рода работы создают огромное количество сопутствующих технологий.
------------------------------------
Цитата
насовцы сами-то не хотели бы прекращения работы станции.
Конечно они не хотели бы. Это же мегакормушка. Никто в своём уме бы не отказался.
-----------------------------------
Цитата
Зато каждое кресло там стоит в два раза дороже, чем на «Союзе».
Культивация мифа "о дороговизне" продолжается. Все помнят, чем закончилась подобная культивация, но по отношению к ракетам Фалькон.
-----------------------------------
Цитата
они готовы пригласить российских космонавтов на них летать. Но не за деньги, а на условиях так называемого безфинансового бартера — то есть баш на баш.
Как так-то? Баш на баш не получается, судя по расчетам Дмитрия Олеговича. Придется за одного космонавта - двух астронавтов возить.
Цитата
Конечно, их кресла будут стоить намного дороже, чем наши, но, видимо, политическая задача настолько важна для них, что они готовы делать это...
Ахахаахах.
--------------------------------------
Цитата
Я надеюсь, что мы не столкнемся с ситуацией, когда Россия будет иметь ракету, а стартовый стол, с которого нужно будетее запускать, будет отсутствовать.
Честно говоря, надо не надеяться "на авось", а делать своё (тем более уже начали). Казахстанские "фошысты", они не дремлют, спят и видят, как бы Байконур отжать у РФ. ))
---------------------------------------

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6417 : 11 Апр 2019 [23:08:04] »
Запуски российских межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" состоятся на год позже - в 2024 и 2025 годах, заявил в четверг гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий "Рогозин.
Что-то тут не сходится. Луна-26 и 27, а запуски в 24 и 25 годах. Непорядок!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6418 : 11 Апр 2019 [23:29:55] »
Что-то тут не сходится. Луна-26 и 27, а запуски в 24 и 25 годах. Непорядок!
;D

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6419 : 12 Апр 2019 [03:32:42] »
Что-то тут не сходится. Луна-26 и 27, а запуски в 24 и 25 годах. Непорядок!

Еще не вечер. Время для приведения в соответствие есть.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.