Стратегии космических агентств

[Радист]

Космоагентства инвестируют в будущее всего человечества

Особенно это касается отечественного .

[Vadims]

Макс - извозчик. Ничего, кроме носителей, не делает

Дракон 1 и Дракон 2 не носители, а корабли. Да и спутники Старлинк двое из которых на орбите  как вы в носители записали?

Корабли - это не полезный груз, а часть транспортной системы, которая этот ПГ куда-либо доставляет.

Космоагентства инвестируют в будущее всего человечества

Особенно это касается отечественного.

Так и есть. Практические шаги к освоению дальнего космоса предпринимают пока только 3 космоагентства в мире - НАСА, Роскосмос, и КитайСА.

[testest]

Ну то есть не только запуск, но и доставку МЛМ на Байконур перенесут на 2020 г?

Не факт, но вполне возможно.

В случае запуска МЛМ Роскосмосу придётся волей-неволей переходить на трёхчленный экипаж. Более года (полтора?) весьма напряжённой работы на орбите по адаптации модуля, аж 8 выходов в открытый космос… Это в лучшем случае, а в худшем – тяжёлая авария на МКС и мощнейший международный скандал.
И на выходе – ряд статеек от олухов из ИМБП.

В случае же незапуска – сохранение двухчленного экипажа, что позволит катать арабов и в ближайшей перспективе гаганавтов. Солидные суммы в валюте, международные контакты (это важно!) и никакого риска.

Так какой смысл так уж стремиться его запускать? Кто в этом кровно заинтересован?

Этот аргумент имеет смысл. Но Роскосмос пинают сверху. Требуют не только повышения прибыли, но и начала стартов "Ангары", и запуска МЛМ.

И вот по совокупности этого всего мы можем оценивать шансы МЛМ полететь. Они не равны нулю, но и не слишком высоки.

[a_babich]

Так и есть. Практические шаги к освоению дальнего космоса предпринимают пока только 3 космоагентства в мире - НАСА, Роскосмос, и КитайСА.

да-да, освоение дальнего космоса - это наше все,
там будут ударные комсомольские стройки

[Vadims]

да-да, освоение дальнего космоса - это наше все

Это единственная часть всей космонавтики, которая сулит крупный научно-технологический прорыв в следующий уклад, потому что потребует мощного развития робототехники, ИИ, 3д-печати - основы экономики будущего.

[testest]

Гм…
Мне, к примеру, хватило 3-х минут, чтобы выяснить – в 2019 г на МКС летят Овчинин (СоюзМС-12  1 или 14? марта), Скворцов (СоюзМС-13  06 июля) и Скрипочка (СоюзМС-15  18 октября).
http://astronaut.ru/as_rusia/text/flights.htm
Причём Овчинин, НЯП, в октябре вернётся домой, вместе с арабом.
Ну в принципе да, несколько дней российский экипаж  будет состоять из 3-х человек. И одного араба.

Это расписание (на ФНК, NSF, astronaut.ru) - предположительное. Мы точно не знаем, как обстряпают полет саудита (см. последние два абзаца: https://alien3.livejournal.com/2488095.html ). Да и в ЦУПах, вероятно, расписание еще не готово. В этом году много неопределенности из-за аварии "Союза" в октябре и из-за тестовых полетов Dragon/Starliner, которые непонятно когда будут и которые тоже надо вписывать в расписание.

Так что вот то старое расписание с увеличением экипажа РС МКС, которое озвучил Миркин, - это вообще ни о чем. Оно было составлено до официального переноса МЛМ на 2020-й год.

[a_babich]

Это единственная часть всей космонавтики, которая сулит крупный научно-технологический прорыв в следующий уклад, потому что потребует мощного развития робототехники, ИИ, 3д-печати - основы экономики будущего.

1)это гипотетическая часть космонавтики
2)крупные прорывы - это плод нездоровой фантазии, так же как сферы дайсонов и прочий бред
3)гипотетические "крупные прорывы"  упираются в неумолимые вещи (законы физики etc)
4)если внимательно посмотреть под ноги, а не в небеса, то видно невооруженным взглядом, что на Земле грубо говоря уже ничего не развивается и увеличивается "по экспоненте" по понятным причинам,  собственно по этим же причинам плюс еще несколько очевидных причин это не возможно вне Земли.

Прекращайте бредить.

[Vadims]

1)это гипотетическая часть космонавтики
2)крупные прорывы - это плод нездоровой фантазии, так же как сферы дайсонов и прочий бред
3)гипотетические "крупные прорывы"  упираются в неумолимые вещи (законы физики etc)
4)если внимательно посмотреть под ноги, а не в небеса, то видно невооруженным взглядом, что на Земле грубо говоря уже ничего не развивается и увеличивается "по экспоненте" по понятным причинам,  собственно по этим же причинам плюс еще несколько очевидных причин это не возможно вне Земли.

Прекращайте бредить.

Только вот этот "бред", по-вашему, - всемирный научно-технический мейнстрим сейчас. И перечисленные космоагентства можно похвалить за дальновидность, то что они видят перспективу, куда следует двигаться дальше. Ну а то что от масковера до антикосмита один шаг - так это ж и не удивительно, разочарование в вере часто провоцирует срыв из одной крайности в другую.

[OratorFree]

уже ничего не развивается и увеличивается "по экспоненте"

Вот да. Согласен. И началось не с космонавтики а пораньше - с термояда. Потом все карты спутал "Закон Мура". Когда локальное развитие вычислительной техники приняли за "развитие всего". Теперь просто ситуация проясняется. Но осознание придёт с некоторым лагом. Лет через 50 не меньше. Сейчас объективные события в застое космонавтики принимаются как  субъективные, типа виноваты Рогозин или бюрократы НАСА (2 стадия -гнев). Но это со временем пройдёт.

(кликните для показа/скрытия)

Справка.
 5 стадий принятия неизбежного
1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);
4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).

 

[BlackMokona]

Корабли - это не полезный груз, а часть транспортной системы, которая этот ПГ куда-либо доставляет.

Траспортная система и носители это разные вещи.
Да и спутники Старлинк вы не заметили

[Скеп-тик]

Дракон 1 и Дракон 2 не носители, а корабли.

По заказу НАСА и на госбюджет. Или Маск и МКС начнёт финансировать из своего кармана?
А Старлинк пока не коммерческая, а рекламная программа. Втиснуться в столь узкий рынок - хватит ли денег?

[BlackMokona]

Дракон 1 и Дракон 2 не носители, а корабли.

По заказу НАСА и на госбюджет. Или Маск и МКС начнёт финансировать из своего кармана?

Так делает или не делает? Вы заявляли что он делает только носители.
И как и Вадимус вы так же проигнорировали неудобные спутники Старлинка летающие на орбите

[Vadims]

Старлинк и подобные (Ванвеб, Сфера) - малозначительные проекты для человечества вообще и космонавтики в частности.

[Скеп-тик]

Вы заявляли что он делает только носители.

Пока - только носители. Сертифицируют на пилотируемые - будет 2-3 корабля для заказов под НАСА.
А так ещё и Теслу в ПН запишите. Спутник запустить - ну, десятки-сотни миллионов. Наземная инфраструктура, с лицензированием деятельности в каждой стране - 6 тыс юристов на постоянном окладе, и миллиарды на поддержку. Гляньте на Фейсбук - техперсонала - сотни, а менеджеров и юристов - под 10 тыс.

[Кремальера]

Спутник запустить - ну, десятки-сотни миллионов. Наземная инфраструктура,

У вас устаревшие представления.Для управления спутниками Tin-tin и считывания инфы при входе S2 над южной пасификой  SpaceX не потребовались ни наземные станции,ни океанский флот ретрансляции.

[Скеп-тик]

У вас чувство разницы меж экспериментом и коммерцией есть? Старлинку нужна инфраструктура по легальному сбору денег по всему миру. Или только биткоинами платить и из под кровати с контрабандным модемом работать?

[LeMay]

Комментарий модератора

Удалён троллинг Vadims.
P.S.Vadims продолжил и получил +70% по пунктам 3.1. в) и 5.5.

[Кремальера]

Старлинку нужна инфраструктура по легальному сбору денег по всему миру.

Это не есть проблема.Проблема у подобных созвездий в отсутствии связи с устройствами напрямую.Нужен апгрейд по удлинению дистанции передачи/приема.Причем всего в 1,8-2 раза.

[BlackMokona]

Пока - только носители. Сертифицируют на пилотируемые - будет 2-3 корабля для заказов под НАСА.
А так ещё и Теслу в ПН запишите. Спутник запустить - ну, десятки-сотни миллионов. Наземная инфраструктура, с лицензированием деятельности в каждой стране - 6 тыс юристов на постоянном окладе, и миллиарды на поддержку. Гляньте на Фейсбук - техперсонала - сотни, а менеджеров и юристов - под 10 тыс.

Сертифицирует НАСА, а делает  SpaceX

[Ultima Thulean]

Практические шаги к освоению дальнего космоса предпринимают пока только 3 космоагентства в мире - НАСА, Роскосмос, и КитайСА

Практические шаги к исследованию дальнего космоса предпринимают пока только 5 космоагентств в мире - НАСА и чуть-чуть ESA, JAXA, ISRO и КитайСА