Стратегии космических агентств

[Скеп-тик]

вас послушать- так пилотируемая космонавтика - это квинтэссенция разумной деятельности человека

+++
Именно так, ибо пилотируемая космонавтика - сумма технологий в химии, металлургии, медицины и логистики. Которые напрямую зависят от уровня образованности рабочих, но особенно - элиты.
  Ну и Рогозин "жжёт!"
   https://www.interfax.ru/russia/645557
Стагнация 90-х  в космонавтике/астронавтике прокатилась по всем космическим континентам: умер, не родившись, "Гермес", умер "Шаттл", на ладан дышат "Союз" и МКС. Людям надо заново создавать пилотируемую космонавтику. А вот найдутся ли люди для этого... Вопрос вопросов.

[Demidrol]

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью РБК

Какие же он там перлы выдает.

Космос — это настоящая политика, и это надо понять всем

Это бы интервью на английском с этой цитатой показать американцам, которые выступали за приезд Рогозина с противоположным лозунгом.

[a_babich]

Именно так, ибо пилотируемая космонавтика - сумма технологий в химии, металлургии, медицины и логистики. Которые напрямую зависят от уровня образованности рабочих, но особенно - элиты.

Н-да, судя по достижениям непилотируемой  космонавтики последних лет  она не требует ни технологий,  ни образованности ...   

Людям надо заново создавать пилотируемую космонавтику. А вот найдутся ли люди для этого... Вопрос вопросов.

Да вообще не понятно как жить дальше
Еще немного и жизнь на Земле без пилотируемой  космонавтики  замрет  и прогресс остановится

[Demidrol]

сумма технологий в химии, металлургии, медицины и логистики. Которые напрямую зависят от уровня образованности рабочих, но особенно - элиты.

Докажите, что уровень (мировой?) образованности снизился. Как вы оцениваете уровень образованности, во времена самого большого ускорения развития пилотируемой космонавтики? В 60-е годы?
И вы почему-то упускаете из виду такую вещь как стимул и мотивацию.
Про конкретные технологии я уже спрашивал, назвать вы их так и не назовете.

умер "Шаттл"

Жизнь Шаттлу несколько раз продлевали и когда для него не осталось работы его заслуженно отправили на пенсию. На замен, неспеша, делали и делают альтернативы с лучшими техническими и экономическими показателями.
И в России новый корабль делают на основании огромного прошлого опыта и знаний, какое еще "людям заново нужно создавать".

[bob]

И вы почему-то упускаете из виду такую вещь как стимул и мотивацию.

В первые "героические" годы стимул был очевиден: продемонстрировать противнику способность достать до его територии (спутник-шок) и в дальнейшем демонстрировать превосходство своей ракетной техники и автоматики (Гагарин, Леонов, Армстронг, луноходы). Причём, уровень образования именно в те годы в среднем у всех был не высок. В основном этим стимулом (демонстрацией технической мощи) всё живо и сейчас. Но эта стимуляция падает. Уже трудно кого-то чем-то удивить. У нас, к примеру полностью перешли от ярких технических демонстраций к чисто утилитарному применению космоса: громких межпланетных миссий нет - только ракеты и спутники гражданского и военного назначения. Ну и извоз американцев с европейцами на орбиту, поскольку им показная демонстрация достижений ещё нужна, чтобы пытаться контролировать сознание мировой публики. Не столь позарез нужна, как в 60-е годы, а так в вялотекущем режиме. И китайцам с индийцами нужна. За этим они занялись пуском луноходов, мангальянов, чандраянов. Демонстрируют всем, что хоть и с опозданием, но тоже могут.

[Demidrol]

Не столь позарез нужна, как в 60-е годы, а так в вялотекущем режиме.

В точку! Весь ваш ответ именно о том, о чем я намекал оппоненту.

После активной фазы "знакомства" с космосом, в активной работе остались только те направления, где есть практическая отдача.

перешли от ярких технических демонстраций к чисто утилитарному применению космоса

Ну в США есть возможности финансировать научное направление и они видят в этом отдачу, поэтому и автоматические станции летают. Но стоит сравнить это с коммерческими сферами и окажется, что и с АМС тоже "стагнация".
А пилотируемая космонавтика, это наверное совершенно с другой стороны от нынешней коммерции космоса - вложения денежные и временные огромны, как и период окупаемости, как и риски в случае неудачи.

[a_babich]

Какие же он там перлы выдает.

Когда случилась авария ракеты-носителя «Союз ФГ» с пилотируемым кораблем, я и мои товарищи, не задумываясь ни на миг, бросились спасать наш совместный экипаж.

О, а я думал САС их спасла.
А это Рогозин и его товарищи.

[Valerij56]

вас послушать- так пилотируемая космонавтика - это квинтэссенция разумной деятельности человека

...
Стагнация 90-х  в космонавтике/астронавтике прокатилась по всем космическим континентам: умер, не родившись, "Гермес", умер "Шаттл", на ладан дышат "Союз" и МКС. Людям надо заново создавать пилотируемую космонавтику. А вот найдутся ли люди для этого... Вопрос вопросов.

   
Не было никакой "стагнации". Просто меняется парадигма - вместо мобилизационного метода обеспецения полётов человек переходит к планомерному освоению Солнечной Системы, в связи с этим появляются новые игроки на рынке и им необходимо время "подрасти".
   

[a_babich]

Не было никакой "стагнации". Просто меняется парадигма - вместо мобилизационного метода обеспецения полётов человек переходит к планомерному освоению Солнечной Системы, в связи с этим появляются новые игроки на рынке и им необходимо время "подрасти".

К планомерному исследованию ближнего и дальнего космоса автоматами,
что вообще закономерно и ожидаемо :

1)прошло время политических проектов showoff и настало время неспешного получения интересной научной информации
2)получение этой информации сравнительно недорого (в отличие от пилотируемых полетов), безопасно (в отличие от пилотируемых полетов),эффективно (в отличие от пилотируемых полетов)

[LV46]

эффективно (в отличие от пилотируемых полетов)

Неправда. Пилотируемый полет с той же целью соберет на порядки больше данных.

[Скеп-тик]

К планомерному исследованию ближнего и дальнего космоса автоматами,

Какое планомерное... Разовые экспедиции раз в 4-5 лет.  Эти экспедиции приносят потрясающий результат, но развитие исследований, уже с учётом полученных результатов, нет. А любая конкретика вызывает вой голосов свыше, мол, зачем такая скука, за такие деньги, картинки давай! Хотя за картинками могли бы и на порносайт зайти, там и цвета натуральные выставлены, и полушария красивше.
Планомерное - когда через пару лет работы автомата ему в подмогу приходит другой автомат, заточенный на проблемы, вскрытые первым, через пару лет - ещё один, от коллаборации других учёных, с другим кругом интересов. И тогда у нас появятся знания, а не набор расшифрованных, по картинкам и булавочным уколам, данных.

[LeMay]

Планомерное - когда через пару лет работы автомата ему в подмогу приходит другой автомат, заточенный на проблемы, вскрытые первым, через пару лет - ещё один, от коллаборации других учёных, с другим кругом интересов. И тогда у нас появятся знания, а не набор расшифрованных, по картинкам и булавочным уколам, данных.

  Представляете, именно так и происходит, только смена автоматических исследователей бывает реже - но и мест для исследований в Солнечной системе много, а исследователей мало, а "благодаря" большим временным промежуткам меняются и команды учёных. Дело Galileo продолжают и продолжат более специализированные Juno, Europa Clipper, JUICE. То, что начали Viking, продолжают Curiosity и InSight, продолжат новые марсоходы и другие аппараты. Знания, а не только рекорды, появляются именно сейчас, когда от одного аппарата приходит больше данных, чем от всей серии Mariner.

[a_babich]

Неправда. Пилотируемый полет с той же целью соберет на порядки больше данных.

м-м-м-м...
даже не знаю, что вам сказать

мне в отличие от вас трудно представить пилотируемый полет той же продолжительности? то есть годы пребывания в космосе или на поверхности  Марса?
Это нереально технически и бессмысленно по сути, если речь идет о получении всего лишь научной информации

[a_babich]

Лет 40 назад , актуальная картинка будущего , то бишь нашего дня представлялась такой , электроракетные космические аппараты у дальних больших планет . Воз там , в прошлом и остался .

Реальность оказалась еще суровее.  Собрать на орбите по частям очень сложный технологический объект  - это  круто.
(Куда и зачем на нем лететь  - это вопрос отдельный).
Но оказалось, что даже определить, откуда взялась дырка в достаточно простом технологическом объекте- это проблема.

[a_babich]

Ну если для вас Марс "нереально", то я пас.

Ну если для вас Марс - реально, то почему его изучают роботы?

[Valerij56]

Планомерное - когда через пару лет работы автомата ему в подмогу приходит другой автомат, заточенный на проблемы, вскрытые первым, через пару лет - ещё один, от коллаборации других учёных, с другим кругом интересов. И тогда у нас появятся знания, а не набор расшифрованных, по картинкам и булавочным уколам, данных.

  Представляете, именно так и происходит, только смена автоматических исследователей бывает реже - но и мест для исследований в Солнечной системе много, а исследователей мало, а "благодаря" большим временным промежуткам меняются и команды учёных. Дело Galileo продолжают и продолжат более специализированные Juno, Europa Clipper, JUICE. То, что начали Viking, продолжают Curiosity и InSight, продолжат новые марсоходы и другие аппараты. Знания, а не только рекорды, появляются именно сейчас, когда от одного аппарата приходит больше данных, чем от всей серии Mariner.

   
Со всем этим спорить не приходится, но подготовка пилотируемой экспедиции немыслима без предварительных испытательных беспилотных полётах, а это позволит закинуть на Марс тяжёлый ровер с буровой установкой и несколько солнечных ферм, обеспечивающих и его энергией, при возвращении кораблей (независимо от того, осталась ли на Марсе часть экипажа) попутная доставка образцов позволит подключить к исследованиям тысячи людей, и следующий корабль с модернизированным оборудованием сядет уже через синод. За это время ареологи, вооруженные тяжёлыми и скоростными роверами, а также и лёгкими дронами-разведчиками, обследуют область диаметром около 500 километров так, как никакому Куриосити не снилось.

[Valerij56]

Неправда. Пилотируемый полет с той же целью соберет на порядки больше данных.

м-м-м-м...
даже не знаю, что вам сказать

мне в отличие от вас трудно представить пилотируемый полет той же продолжительности? то есть годы пребывания в космосе или на поверхности  Марса?
Это нереально технически и бессмысленно по сути, если речь идет о получении всего лишь научной информации

   
Зато это реально технически, и вполне осмысленно, если у нас стоит задача в конечном счёте колонизировать Марс.

[LeMay]

Со всем этим спорить не приходится, но подготовка пилотируемой экспедиции немыслима без предварительных испытательных беспилотных полётах...

  А теперь расскажите, в каких стратегиях каких агентств есть всё то, что вы так подробно расписали.
 

Зато это реально технически, и вполне осмысленно, если у нас стоит задача в конечном счёте колонизировать Марс.

  В каких стратегиях каких агентств стоит задача в конечном счёте колонизировать Марс?

[Valerij56]

Ну если для вас Марс "нереально", то я пас.

Ну если для вас Марс - реально, то почему его изучают роботы?

   
Правильным будет сказать "пока изучают роботы".
   
Потому, что техническая база для полётов человека ещё только создаётся.
 

[Valerij56]

Со всем этим спорить не приходится, но подготовка пилотируемой экспедиции немыслима без предварительных испытательных беспилотных полётах...

 
А теперь расскажите, в каких стратегиях каких агентств есть всё то, что вы так подробно расписали.

   
Например, у НАСА.
 

Зато это реально технически, и вполне осмысленно, если у нас стоит задача в конечном счёте колонизировать Марс.

  В каких стратегиях каких агентств стоит задача в конечном счёте колонизировать Марс?

 
У Маска, и у части собравшихся с ним в Колорадо людей. Это круче, чем у НАСА.У Китайцев, вполне возможно.