Стратегии космических агентств

[kismet]

Он отметил, что в настоящее время работы над миссией продолжаются только в академическом научном ключе.

Это и есть ключевая фраза. Мы с вами здесь вот тоже в "академическом научном ключе" как раз таки и обсуждаем.

Но без участия ученых. Одни "иксперты" собрались.

p.s. Настоящие астрономы спят днём. Не помню кто сказал, но правда 

Так было раньше. А сейчас зачастую наблюдения проводятся удаленно - когда телескоп находится за много часовых поясов от наблюдателя.

Плюс автоматизация - с вечера "зарядил" наблюдательную программу, с утра посмотрел, что наснималось.

Поэтому сейчас астрономы не спят ночью просто по привычке. 

[Valerij56]

Бредите вы. Скоро американцы начнут летать на МКС на своих кораблях, а потом к Луне, и выяснится , что нашим останется надежда только на батут до Луны. Вот тогда и будет

Что будет? Наши ракеты перестанут летать? Своих-то космонавтов мы завсегда запустим, нам не требуется в этом помощь американцев.

   
Простите, я что-то запамятовал, когда наша ракета последний раз летала к Луне или в дальний космос? Так что,  , наши ракеты туда летать уже перестали.

[Valerij56]

Пока пишут про другие проблемы:

https://ria.ru/20190106/1549071947.html

Отмена визита главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина в США может негативно сказаться на совместных планах освоения Луны, включая создание окололунной станции Gateway, программе МКС и проекте исследования Венеры, считает директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.

   
Простите великодушно, разумеется, для совместных планов это плохо, но вот для американских планов исследования и освоения Луны это никак.
   

   
ИМХО, Рогозина, именно как главу Роскосмоса, скрипя сердцем приняли бы в Штатах, приостановив санкции. Но ВВП возложил на него статус "Спецпредставителя", https://riafan.ru/1129065-putin-naznachil-rogozina-specpredstavitelem-prezidenta-rf здесь у Сенаторов взыграло ретивое, и они, в общем, в своём праве - как "Спецпредставителя" (а это конкретный дипломатический ранг, где-то рядом с Чрезвычайным и Полномочным Послом) его в Штатах видеть не хотят. И такие назначения принято заранее согласовывать с принимающей стороной (такое согласие называется "агреман")...
   
Вот в этом и фокус - на Рогозина не был получен агреман, а к протоколу дипломатия относится трепетно...

Сами американцы пишут про другую причину

https://ria.ru/20190106/1549063031.html

Директор НАСА Джим Брайденстайн отменил приглашение главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина в США из-за позиции ряда политиков, сообщил он в интервью The Washington Post.

   
И как это противоречит тому, что Рогозина, в качестве спецпредставителя Президента России не хотят видеть в Штатах? Именно Сенат в Штатах выдаёт агреман, который для главы Роскосмоса не нужен, а для Представителя Президента обязателен.
   

И это совпадает с мнением российских экспертов:

https://ria.ru/20190106/1549068204.html

Визиту главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина в США помешало антироссийское лобби, сформировавшееся в Америке

https://tass.ru/politika/5977527

Американские сенаторы руководствовались своими политическими и экономическими интересами, призывая главу NASA Джима Брайденстайна отозвать приглашение в США директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

   
Простите, вы не поняли что прочитали? Американские Сенаторы руководствуются своими политическими и экономическими интересами - так это, собственно, и есть их работа, обеспечивать экономические и политические интересы Штатов, что очень удивляет "российских экшпердов".
   

[Valerij56]

Простите, я что-то запамятовал, когда наша ракета последний раз летала к Луне или в дальний космос? Так что,   , наши ракеты туда летать уже перестали.

Только ради истины. Марс-Экспресс, Венера-Экспресс, ЭкзоМарс и готовят ЭкзоМарс-2

   
Согласен, что в запале я сказал не совсем гладко, но, всё же, это космические аппараты Европейского Космического Агентства, успешно запущенные на наших ракетах. Наших межпланетных аппаратов в этом списке нет, от слова "совсем".
   
С другой стороны у нас и нет ракеты для запуска космонавтов  даже к Луне. Когда-то на эту роль сватали Ангару-7, потом от неё отказались, заговорили о Ангаре-В, с водородной верхней ступенью и двупуском. Сейчас отказались и от неё.

[Радист]

С другой стороны у нас и нет ракеты для запуска космонавтов  даже к Луне.

И не будет. И это хорошо! Потому что кроме пустой траты ресурсов это ничего не дает. Плохо, что у нас и с АМС не очень.

[Dem]

Ну, как бы сами американцы Вас опровергают:
"США платят России в настоящее время порядка $85 млн за каждое место на кораблях "Союз" при доставке американских астронавтов на Международную космическую станцию (МКС)."

Как бы виртуально платят - эти деньги идут в счёт компенсации российского долга.

[Valerij56]

С другой стороны у нас и нет ракеты для запуска космонавтов  даже к Луне.

И не будет. И это хорошо! Потому что кроме пустой траты ресурсов это ничего не дает. Плохо, что у нас и с АМС не очень.

   
Ну-ну.
У нас и с ракетами не очерь, с пилотажкой ничего нового нет, со спутниками своими совсем швах...
   

[Golossvyshe]

  люди ездили, общались, а теперь значит всё?

Загранкомандировки В АМЕРИКУ! Суточные! Бродвей! Флорида!
"Как он мог так поступить со мною?!" (с)

  Он отметил, что в настоящее время работы над миссией продолжаются только в академическом научном ключе.

А вот, кстати, да - что мешает самостоятельно продолжать "работы" в этом самом академическом и притом глубоко научном ключе?

[revzin]

А как же командировочные и прочее (см. предыдущий пост)?

[Golossvyshe]

А как же командировочные и прочее (см. предыдущий пост)?

Партнёры, конечно, поступили жестоко и бессердечно.

Но это же не значит, что нужно совсем упускать из рук финансирование по данной теме.
Ещё сколько можно бабла освоить...

[CN]

Как бы виртуально платят - эти деньги идут в счёт компенсации российского долга.

А сколько там осталось долга? (в запусках или в двигателях, если они тоже идут в долг)

[LeMay]

 
  От NASA ждут особого неприглашения.
  «Роскосмос» пока не планирует разрывать контакты с NASA ни по части лунной программы, ни по другим вопросам, несмотря на «неприятный сюрприз» в виде аннулирования приглашения главы госкорпорации Дмитрия Рогозина в США, рассказали “Ъ” в госкорпорации. Глава агентства Джим Брайденстайн объявил о таком решении в первых числах января. Но, как стало известно “Ъ”, «Роскосмос» до сих пор не получил из Вашингтона формального отказа в организации визита, намеченного на февраль 2019 года. Все решения об ответе российская сторона, по данным “Ъ”, будет принимать в первую рабочую неделю января.

 

А сколько там осталось долга? (в запусках или в двигателях, если они тоже идут в долг)

  Двигатели идут за деньги, это другое. А насчет мест в "Союзах" за долги есть соглашение 2017 года: Boeing и «Энергию» помирил «Союз». С американцами рассчитались за «Морской старт» по бартеру.

[Скеп-тик]

Плохо, что у нас и с АМС не очень.

Красивых картинок не хватает, да.
АМС по сути - красивое платье от Диора&Гуччи, единичное и дорогое, сошьют 10 китаянок. А пилотируемая космонавтика - как солдатская униформа, требуется много и рабочие всегда заняты.
То, что нам работать не нужно, проходили в 90-е. И до сих пор карго-оккультисты не вымерли, шумными овациями встречают запуск каждого ненашего кубсата с функциями балалайки, и брезгливо морщатся на поставки РД-180 (глубокое оскорбление святой веры карго) и запуски Союзов.
Может статься так, без русских вообще никакой станции не построить - ни новой МКС, ни лунной. Ибо до сих пор у американцев сборка делается и делалась оператором вручную - манипулятором Шаттла или МКС, либо командиром Аполлона. 50 лет. И чтобы собрать лунную станцию, там, по американским меркам, экипаж нужен сразу.

[Mercury127]

Плохо, что у нас и с АМС не очень.

Может статься так, без русских вообще никакой станции не построить - ни новой МКС, ни лунной.

Конечно! Ведь это так приятно - думать, что ты незаменим. Главное - самому верить.

[Скеп-тик]

Конечно! Ведь это так приятно - думать, что ты незаменим. Главное - самому верить.

Скажу "Гы..." Потому как стагнация мировой пилотируемой космонавтики - системный кризис, охвативший все страны в связи с падением уровня образованности. Наш препод свалил из Ленинграда (перед самым переименованием) в США, устроился в университет, и охренел от студентов - только 10% первокурсников знали, что такое логарифм и синус. Студенты первого курса США имели образование 8 класса советской школы. Первый год преподаватель дотягивал их до уровня 10-го.
И эти преподы ныне уходят на пенсию. На смену им приходят китайцы и индийцы. Но и те скоро кончатся. Мировая глобализация, папуасы! Как не молитесь на звёзды Карго-храма, вознося к небесам хвалу за кубсаты.

[Demidrol]

Потому как стагнация мировой пилотируемой космонавтики - системный кризис, охвативший все страны в связи с падением уровня образованности.

Не выдумывайте. Пилотируемая космонавтика это дорогое удовольствие, с оооочень долгим и косвенным возвратом инвестиций. Каким образом здесь уровень образования вообще не понятно.

[a_babich]

Потому как стагнация мировой пилотируемой космонавтики - системный кризис, охвативший все страны в связи с падением уровня образованности.

1)вас послушать- так пилотируемая космонавтика - это квинтэссенция разумной деятельности человека и поэтому она пострадала первой и сильнее всех
(что не так)
2)ну или в связи с "падением уровня образованности"  наступил всеобщий мировой кризис  (что тоже не так)

[neddi]

Студенты первого курса США имели образование 8 класса советской школы. Первый год преподаватель дотягивал их до уровня 10-го.

А все выпускники 8 класса советской школы знали назубок все эти синусы и косинусы? Учить - учили, сдавали и забывали.

Я вот имею двух детей -школьников в обычной средней школе в Германии, в начальных классах.

Преподавание очень неплохое, не хуже советского точно. И мы живем в Нижней Саксонии, где обучение считается полегче, чем в Баварии и Баден-Вютемберге. Там свои учебники, отличные от всей Германии и родители с детьми стонут.

И самое интересное, на форуме  русскоязычных в Германии полно тем, в которых родители, получившие самое отличное образование в мире, в СССР, просят помочь решить задачку, которую задали ребёнку в 3-4 классе немецкой начальной школы. Неожиданно, да?И большинство тех, кто хвалит старое советское образование, признают, что в России / Украине уровень образования упал и в Германии все же уровень будет повыше.

Мое имхо - не было какого-то кардинального падения уровня образования в целом. Ни в России / Украине, ни в мире.
Разговоры об этом из разряда - молодежь теперь не та, вот в наше время.

[Karen]

Комментарий модератора

Вернёмся в тему...

[LeMay]

  Рогозин — РБК: «Формула «космос вне политики» не работает».
  Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью РБК, как будет добиваться прибыльности госкорпорации, о своем отношении к делу Кудрявцева, конкуренции с Илоном Маском и спорах с ФСБ по поводу OneWeb.

  Небольшой комментарий к интервью Рогозина РБК.

  Время неопределённости.
  Читая о планах в космонавтике на 2019 год, невольно задумаешься, что с одной стороны год можно назвать переходом в новую эпоху пилотируемой космонавтики - годом наступившего будущего, а с другой стороны это год неопределённости.