Стратегии космических агентств

[Demidrol]

поэтому всё у Маска замечательно по переплевыванию ULA по всем параметрам вывода.

Нет. В большинстве да, спейсы конкурируют с ULA, но есть ограничения по объему обтекателя и нагрузкам с вертикальной интеграцией.

Может - РД-180 вдвое слабее чем 9*Мерлин

F9 не может (по крейней мере не сертифицировалась) Direct-to-GEO орбиты.

Ведь не было пусков гос. нагрузок ценой менее 120 лямов. Что стоит Фалькон, узнаем только после сертификации пилотируемого корабля.

Недавний GPS полетел за $83 ляма. Цена F9 в составе пуска пилотируемого Дракона будет еще более неявной. По многим факторам.

[LeMay]

Может - РД-180 вдвое слабее чем 9*Мерлин

F9 не может (по крейней мере не сертифицировалась) Direct-to-GEO орбиты.

  Есть ещё дорогая Delta IV Heavy, которая всё может (мы обсуждаем возможности ракет в свете наброса о РД-180). ULA не останется без корочки хлеба.   А вот снабжение МКС с американской стороны временно повиснет на одной фирме.

[Demidrol]

Есть ещё дорогая Delta IV Heavy, которая всё может (мы обсуждаем возможности ракет в свете наброса о РД-180). ULA не останется без корочки хлеба.

Наброс о РД-180 на самом деле вообще лишен смысла учитывая, что количество нагрузок завязанных под этот двигатель с каждым месяцем стремится к нулю, а распределяемые в будущем учитывают наличие их на складах и доступность заказа новых. Уже сейчас распределяемые нагрузки начинают перекрывать доступность новых носителей по программе EELV-2.

А вот снабжение МКС с американской стороны временно повиснет на одной фирме.

Сколько у NG имеется в наличии РД-181?

[Vadims]

 

В Роскосмосе удивлены, что NASA общается с госкорпорацией через СМИ

По словам официального представителя Роскосмоса Владимира Устименко, формальных уведомлений об отмене визита главы госкорпорации Дмитрия Рогозина в США по-прежнему не поступало

МОСКВА, 6 января. /ТАСС/. В госкорпорации "Роскосмос" считают странным, что NASA общается с госкорпорацией через СМИ, а не напрямую. Об этом заявил в воскресенье ТАСС официальный представитель госкорпорации Владимир Устименко.

"Для нас является странным, что коллеги из NASA общаются с нами через СМИ, а не напрямую. Более того, мы считаем, что [директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства] Джим Брайденстайн мог связаться с главой Роскосмоса лично с учетом тех заявлений, которые звучали в октябре в ходе его визита в Москву", - сказал Устименко.

"Мы по-прежнему ждем разъяснений по сложившейся ситуации от американского агентства по установленным партнерским каналам или же от представителей NASA в России", - отметил Устименко. Он добавил, что "пока даже формальных уведомлений об отмене визита по-прежнему не поступало".

https://tass.ru/kosmos/5977418

Устименко - уволить нафиг. За слоупочество.

[BlackMokona]

Нет. В большинстве да, спейсы конкурируют с ULA, но есть ограничения по объему обтекателя и нагрузкам с вертикальной интеграцией.

Как многократно отмечал Маск сделать новый обтекатель будет не сложно если будет спрос, а по интеграции. Запретят РДшки , то их запаса хватит чтобы перестать делать спутники с вертикальной интеграцией.

F9 не может (по крейней мере не сертифицировалась) Direct-to-GEO орбиты.

Чтобы сертифицироваться это слетать с нагрузкой надо бы. А все на ГПО летают.
 

[Demidrol]

Как многократно отмечал Маск сделать новый обтекатель будет не сложно если будет спрос, а по интеграции. Запретят РДшки , то их запаса хватит чтобы перестать делать спутники с вертикальной интеграцией.

Что бы начать конкурировать нужно предоставить готовое решение. Решения ULA специально затачивались под требования военных, поэтому их пуски дорогие, так как учитывают уникальность требований по сравнению с возможностями компании обеспечить окупаемость затраченных средств на сторонних пусках.

Чтобы сертифицироваться это слетать с нагрузкой надо бы. А все на ГПО летают.

Вопрос касательно производительности F9 для некоторых типов миссии в сравнении с Атласом. На ГПО не просто так летают на F9, а Атласу не просто так отдают нагрузки на ГЕО.

[LeMay]

Наброс о РД-180 на самом деле вообще лишен смысла учитывая, что количество нагрузок завязанных под этот двигатель с каждым месяцем стремится к нулю, а распределяемые в будущем учитывают наличие их на складах и доступность заказа новых. Уже сейчас распределяемые нагрузки начинают перекрывать доступность новых носителей по программе EELV-2.

  Да. Интересно, есть ли возможность "продлить жизнь" Delta IV Medium (у неё последний пуск в этом году) в случае необходимости (и может ли появиться такая необходимость).

Сколько у NG имеется в наличии РД-181?

  Не нашёл точные данные, но по разным оценкам с 2015 года поставлено не менее 20 двигателей, 8 из них улетели в 4 пусках, так что заметный запас должен быть.

[BlackMokona]

Что бы начать конкурировать нужно предоставить готовое решение.

Ноуп, нужно иметь теоритическую возможность к нужному году сделать.

Решения ULA специально затачивались под требования военных, поэтому их пуски дорогие, так как учитывают уникальность требований по сравнению с возможностями компании обеспечить окупаемость затраченных средств на сторонних пусках.

Ага только они на этих уникальных военных носителях отлично возили коммерческую нагрузку  пока другие уникальные военные носители из СССР на рынок не вышли. Нету никакой разницы какой спутник пускать военный или гражданский с точки зрения ракет.

Вопрос касательно производительности F9 для некоторых типов миссии в сравнении с Атласом. На ГПО не просто так летают на F9, а Атласу не просто так отдают нагрузки на ГЕО.

Нету никакой сложности поставить побольше топливный бак для директ ГСО спутников и летать с ГПО

[Demidrol]

Интересно, есть ли возможность "продлить жизнь" Delta IV Medium (у неё последний пуск в этом году) в случае необходимости (и может ли появиться такая необходимость).

Отставка Delta IV Medium это только этап вывода из эксплуатации всего семейства Delta IV. Линия производства уже сворачивается. Такая необходимость, видится, может возникнуть только в случае задержек с Вулканом, но для уменьшения таких рисков в недавней LSA были профинансированы целых три альтернативы. Т.е. до 2021 ставка на новые носители, а до этого времени максимум переносят на Атлас, у которого должен быть гарантированный запас двигателей. Получается, если они уверенно сворачивают Дельту, то ULA уверена в пути Атлас - Вулкан, а правительство уменьшает риски при помощи SpaceX. Вроде явных дыр не наблюдается

[Demidrol]

Ноуп, нужно иметь теоритическую возможность к нужному году сделать.

Теоретически всё что угодно можно сделать. Вы заявили, что Маск переплевывает ULA по всем параметрам. Это не так. Если напряжется, то может попытаться.

Ага только они на этих уникальных военных носителях отлично возили коммерческую нагрузку  пока другие уникальные военные носители из СССР на рынок не вышли. Нету никакой разницы какой спутник пускать военный или гражданский с точки зрения ракет.

ULA формировалась именно под требования военных EELV программы, которая по экономическим показателям конкурировала, как не трудно догадаться с названия, с Шаттлом. Весь спектр задач военных ложились на плечи ULA, с кучей разных семейств носителей. А соответственно с их производством, обеспечением уникальной пусковой инфраструктуры и т.д. Эффективность на коммерческом рынке была связанна именно с заточенностью под военных. И если вы не знаете, то Бруно возмещает ELC выплаты при использовании оплаченных ресурсов в случаях коммерческих пусков.
В тоже время SpaceX зашла на рынок военных нагрузок с другой - коммерчески оптимизированной стороны. То, что ULA закрывает (экономически не оптимально) запросы военных позволяет SpaceX перебирать нагрузки и состыковывать такое сотрудничество с их экономической моделью.

Нету никакой сложности поставить побольше топливный бак для директ ГСО спутников и летать с ГПО

Куда поставить? Я вижу у вас вообще никаких сложностей с фантазией нет. Вот только давайте ближе к реальности.

[BlackMokona]

Теоретически всё что угодно можно сделать. Вы заявили, что Маск переплевывает ULA по всем параметрам. Это не так. Если напряжется, то может попытаться.

Пока жрёт их заказы и ничего. И X-37 угнал, и спутники GPS 3 из 5 угнал и мог бы все пять, да ULA совсем по миру пойдет, и развед спутники отдали ,и секретную Зуму. Всё жрёт и не стесняется.

То, что ULA закрывает (экономически не оптимально) запросы военных позволяет SpaceX перебирать нагрузки и состыковывать такое сотрудничество с их экономической моделью.

Да однораз Хэви стоит дешевле Атлас-5, а он что угодно и куда угодно в рамках Атлас-5 доставит.

Куда поставить? Я вижу у вас вообще никаких сложностей с фантазией нет. Вот только давайте ближе к реальности.

Боинг,Локхид и Нортроп замечательно пускают спутники собственного производства на Фалькон-9 для многочисленныэ заказчиков со всего мира, включая военных США и никак им интеграция ,ГПО и прочее не мешает ни капельки

[Demidrol]

Пока жрёт их заказы и ничего. И X-37 угнал, и спутники GPS 3 из 5 угнал и мог бы все пять, да ULA совсем по миру пойдет, и развед спутники отдали ,и секретную Зуму. Всё жрёт и не стесняется.

Так вы даже не в курсе, что и Зума, и OTV-5, и NROL-76 распределялись не на конкурентных основаниях? А на один из GPS не было ставки от ULA.

Да однораз Хэви стоит дешевле Атлас-5, а он что угодно и куда угодно в рамках Атлас-5 доставит.

И как это коррелирует с выделенной цитатой?

Боинг,Локхид и Нортроп замечательно пускают спутники собственного производства на Фалькон-9 для многочисленныэ заказчиков со всего мира, включая военных США и никак им интеграция ,ГПО и прочее не мешает ни капельки

Был разговор о требованиях EELV и соответствующей производительностью F9, к чему тут заказчики со всего мира? Покажете хоть один пуск direct GEO на F9?

[BlackMokona]

Так вы даже не в курсе, что и Зума, и OTV-5, и NROL-76 распределялись не на конкурентных основаниях? А на один из GPS не было ставки от ULA.

Ага, лучших друзей Пентагона Локхид и Боинг даже не пригласили, верю, верю

И как это коррелирует с выделенной цитатой?

Прямо

Был разговор о требованиях EELV и соответствующей производительностью F9, к чему тут заказчики со всего мира? Покажете хоть один пуск direct GEO на F9?

Будет заказ, будет пуск. По EELV у Spacex был первый пуск только в декабре прошлого года

[snickers]

"Ой, а я чо, под санкциями шоле?"

а он как раз -  "под санкциями шоле"...

и способность к сотрудничеству хотя бы в космической области.

в оно им надо?

[Vadims]

Цитата: Vadims от Сегодня в 12:12:35

    и способность к сотрудничеству хотя бы в космической области.

в оно им надо?

Весьма желательно - иметь резервную транспортную систему для доставки космонавтов на МКС, а в будущем - к Луне и на Луну. Если первое может и получится с новыми кораблями Боинга и Маска, то из-за второго останется только идти на поклон к китайцам, что им не хотелось бы, да и те помнят унижение не допускать их к участию в МКС.

[BlackMokona]

Если первое может и получится с новыми кораблями Боинга и Маска, то из-за второго останется только идти на поклон к китайцам, что им не хотелось бы, да и те помнят унижение не допускать их к участию в МКС.

BFR, корабль от BO, Орион. Аж три штуки, и две есть даже если убрать вами не любимый BFR

[ВР]

С такими непредсказуемыми и неадекватными партнерами строить совместно окололунную станцию, да еще под их руководством - как до такого вообще додумались? Тут и обсуждать не следовало, теряя время вместо разработки собственной станции или в кооперации с более дружественными странами.

Совершенно верно. Вступать в кооперацию с Роскосмосом совершенно не нужно. Никаких технических компетенций, котогрых не было бы у НАСА, Роскосмос уже не имеет. Политических причин за счет бюджета НАСА опять кормить российский космопром, как это делалось весь период строительства МКС, тоже уже нет.
Не говоря уж о том, что руководит Роскосмосом полностью невменяемый дилетант, который ничего, кроме угроз батутами, в космической сфере за десяток лет и не продемонстрировал.  А назначение подсанкционного рогозина руководителем роскосмоса само по себе - провокация конфликта между НАСА и Сенатом.

[Vadims]

Если первое может и получится с новыми кораблями Боинга и Маска, то из-за второго останется только идти на поклон к китайцам, что им не хотелось бы, да и те помнят унижение не допускать их к участию в МКС.

BFR, корабль от BO, Орион. Аж три штуки, и две есть даже если убрать вами не любимый BFR

БФР, начиная еще с ИТС - очевидный лохотрон для развода инвесторов, не будьте таким наивным. А о межпланетном корабле Безоса впервые слышу. Это только планы, или он реально строит? Ну и речь шла о резервной системе, так что даже с Безосом она будет только одна, если он действительно делает и сможет.

[Demidrol]

Ага, лучших друзей Пентагона Локхид и Боинг даже не пригласили, верю, верю

Хватит фантазировать. Лучше узнайте почему эти нагрузки полетели на F9.

Прямо

Понятно.

Будет заказ, будет пуск. По EELV у Spacex был первый пуск только в декабре прошлого года

Как может быть заказ если носитель не соответствует требованиям? Вы притворяетесь, что не понимаете?

А о межпланетном корабле Безоса впервые слышу. Это только планы, или он реально строит?

Даже на бумаге еще ничего нет.

[BlackMokona]

А о межпланетном корабле Безоса впервые слышу. Это только планы, или он реально строит?

Пока планы , но он идёт по пути копипасты с Маска, и денег у него море разливное.

Ну и речь шла о резервной системе, так что даже с Безосом она будет только одна

Орион жешь ещё будет.

Хватит фантазировать. Лучше узнайте почему эти нагрузки полетели на F9.

Да, да ULA просто добровольно отдаёт кусок пирога, так и поверил.

Как может быть заказ если носитель не соответствует требованиям? Вы притворяетесь, что не понимаете?

Легко, например Онивеб разместил заказы на Нью Глен, а он ещё только на бумаге. Как чертёж может спутники выводить?