Стратегии космических агентств

[neddi]

Какое отношение к стратегиям космоагентств имеют эти поцреотические страдания? Зачем этот шлак сюда нести? На 4 года задержали Луну-25 - всё, конец света для зомбей всех мастей.

Какие четыре года? 

Работа над посадочным аппаратом, который ранее назывался «Луна-Глоб», началась в 2005 году. «Луна-Глоб» задумывалась как сеть сейсмических станций на лунной поверхности, но позднее проект был переработан и в настоящее время фактически повторяет первоначальные исследования Луны в СССР, проведённые в 1960—1970-е годы. Основные этапы — мягкая посадка малой автоматической станции — аналог «Луны-9», луноход, доставка грунта — аналог «Луна-16».  Первоначально запустить зонд к Луне планировалось в 2014 году

22 сентября 2018 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил на своей странице в соцсети, что оптимальным временем запуска аппарата является июль 2021 года. К такому выводу пришли эксперты Российской академии наук

Уже девять лет и конца и края не видно. И сначала хотели просто автоматическую станцию отправить, потом заговорили о высадке космонавтов на Луне, а сейчас уже о создании постоянной обитаемой станции. Планы все грандиознее, а сроки все дальше съезжают. Еще пяток лет и по планам Роскосмоса там будет станция на 100 человек, с оранжиреями и теплицами. Со сроком запуска в 2050 году. Как в истории с Насреддином и ишаком.

[LeMay]

  NASA выбрало девять компаний для доставки грузов на Луну.
  В четверг 29 ноября американское космического агентство представило список из девяти компаний, между которыми в дальнейшем будут распределяться контракты на доставку на поверхность Луны научных приборов и другой полезной нагрузки.

  NASA: для исследования Луны нужны частные компании и международные партнеры
  Брайденстайн: "В ближайшие 10 лет на Луне совершат посадку люди, которые доставят с собой роботизированные системы, - отметил он, отвечая на вопрос о том, возможно ли появление на Луне объекта, похожего на Международную орбитальную станцию. - Наша цель - обеспечить возможности доставки людей и техники на Луну, но для этого необходимо создать инфраструктуру - пусковые комплексы, системы связи, командный модуль, средства стыковки. К этой инфраструктуре со временем должны иметь доступ не только частные американские компании, но и международные партнеры, хотя роль США во всем этом будет весьма значительной"

  Полеты во сне и на Луну
  Как стало известно “Ъ”, «Роскосмос» актуализировал государственную политику в области космической деятельности. Соответствующие поручения президент Владимир Путин дал в июле 2018 года. Среди новых приоритетов в космосе намечены повышение конкурентоспособности отраслевых продуктов на мировом рынке, минимизация последствий санкций, всестороннее сотрудничество с Китаем и Индией, а также пилотируемые полеты на Луну. Это первый за пять лет документ, описывающий космическую стратегию России на период до 2030 года.

  Зелёный котяра набрасывает на вентилятор: Почему «Роскосмос» не догонит NASA.

[Vadims]

Какие четыре года?

Первоначально запустить зонд к Луне планировалось в 2014 году

Уже девять лет и конца и края не видно.

Окей - 2020-2014=6 лет. Откуда 9 то? Или у вас настолько плохо с арифметикой, или у страха настолько глаза велики? Готовность называлась 2020, а на 2021 в связи с более оптимальной баллистикой.

Хотя чего тут бояться то? Аппарат не ахти какой важный в стратегическом плане, поэтому не удивительно что никто не ставил жестких сроков разработчикам и никто жестко не контролировал. Для сравнения, вот как контролируется стратегически важная разработка, сверхтяж, цитата гендиректора Техномаш (одного из основных разработчиков):

На каждый этап установлен срок исполнения, который жестко контролируется, несмотря на то, что многие работы, как часто бывает в космонавтике, вообще проводятся впервые в мире и невозможно заранее точно определить, сколько времени они займут.

    На каждый этап выделяются бюджеты, за которые спрашивают еще жестче!

http://www.forbes.ru/tehnologii/357589-marsianskiy-byudzhet-pochemu-roskosmos-nikogda-ne-zapustit-falcon-heavy

[Golossvyshe]

  Брайденстайн: "В ближайшие 10 лет на Луне совершат посадку люди,

Нет, этого не произойдёт.

[e+]

Посмотрите, сколько лет длился проект "Радиоастрон". По-моему его чуть ли не в 70-х годах начинали.

Если я правильно помню рассказ Юрия Ковалёва, то команда Радиоастрона надеялась опередить Event Horizon Telescope в поиске тени чёрной дыры.
И вот тут, то, что его запустили не на пару лет раньше - ему и помешало...

[Golossvyshe]

Окей - 2020-2014=6 лет. Откуда 9 то?

Да не 9.
Проект "Луна-глоб" тянется аж с 1997 г.

Запуск был намечен в 2008 г.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic1620/
Тогда, в 1997-м, срок казался многим неоправданно растянутым.

[Golossvyshe]

  Брайденстайн: "В ближайшие 10 лет на Луне совершат посадку люди,

Нет, этого не произойдёт.

Вы китайцев за людей не считаете ?

Считаю, да ещё как.
Только на них и можно рассчитывать - жуткие комплексы перед белыми сахибами могут толкнуть их на сие безрассудство, устроить ремейк миссии "Аполлон"

Только и китайцы к 2028 уже никак не успеют.

p.s. Да, и Бридер-то как раз отнюдь не китайцев имел в виду.

[Бизоныч]

В этом коротком сообщении нет упоминания, что это не совсем полный список. Перечисленные компании будут делать лендеры и спутниковые платформы, а услугу запуска с Земли и вывода не переходную орбиту заказывать у  ULA  и SpaceX. Во вторых, это только первый этап, здесь задача доставка на Луну относительно небольших ПН. На самом деле интересно будет изучить расширенную публикацию, начиная от списка претендентов и точных параметров ПН.

По итогам внутреннего конкурса NASA отобрало 9 небольших компаний для сотрудничества в области доставки полезной нагрузки к Луне и на Луну. Вкратце о них:
- Astrobotic, у них есть концепт небольшого лэндера в рост человека, в планах доставка грузов на Луну и ее орбиту. А в манифесте аж 11 миссий.
 https://www.astrobotic.com/manifest
- Moon Express из бывшего конкурса Lunar XPrize. Они собираются работать с Rocket Lab и РН Electron. Пока в планах 3 миссии, одна амбициознее другой. От просто посадки с научной аппаратурой, до возврата образцов грунта на Землю. http://www.moonexpress.com/
- Deep Space Systems. Серьезные ребята, работали вместе с NASA по многим проектам межпланетных миссий. Правда в продукции указаны только камеры и контроллеры к ним, но техника проверена годами и космосом, это говорит уже о многом, да и компании более полутора десятка лет. Конкретных проектов на сайте нет, кроме концепта ровера.
http://www.deepspacesystems.com/
- Draper, эта компания занимается, судя по сайту, гиперзвуком и вообще сотрудничает с военными. Есть картинка лэндера и скафандра.
https://www.draper.com/
- Firefly Aerospace. Компания по производству ракеты Firefly Alpha. Это РН легкого класса с грузоподъемностью 1000кг на НОО, основанная Том Маркьюзик, который раньше работал в SpaceX. в 2015 году компания объявила себя банкротом, но в 2017 году ее выкупил украинский предприниматель Максим Поляков, а именно его компания EOS Launcher. Первый пуск планируют на 2019 год.
 https://fireflyspace.com/
- Intuitive Machines. Концепт их лэндера NOVA-C способен доставить на Луну 85 кг.Есть на сайте и концепт минишаттла.
 https://www.intuitivemachines.com/lunarlander
https://www.intuitivemachines.com/urv
- Lockheed Martin. Этот гигант в представлении не нуждается.
- Masten Space Systems. У них 2 концепта лэндеров. Один огромный Xeus, с грузом на Луне аж 10 тонн (в сотрудничестве с ULA). Второй маленький XL-1 с полезной нагрузкой в 100 кг.
https://www.masten.aero/lunar-vehicles
- Orbit Beyond. Это вообще не пойми кто и чем занимаются.

[Vadims]

  Брайденстайн: "В ближайшие 10 лет на Луне совершат посадку люди,

Нет, этого не произойдёт.

Вы китайцев за людей не считаете ?

Китайцы вроде сообщалось на 2036 высадка, или у вас есть другая инфа? Ну через 10 то явно нет, т.к. только первый полет сверхтяжа у них в планах на 2028.

[testest]

Окей - 2020-2014=6 лет. Откуда 9 то?

Зайдите на ФНК и откройте тему про Луну-Глоб. Тема начата в 2006 году, запуск был обещан в 2009.

2014 год - это дата, которая была названа после аварии Фобос-Грунта и очередного перепроектирования станции. Сейчас запуск обещают в 2021 году.

[Vadims]

По ссылке выше инфа противоречивая - еще в 2005 дата реализации указывалась как 2016:

15.04.2005 13:45:16
Во втором номере "Земли и Вселенной" за этот год помещена статья Перминова "Состояние и перспективы космической деятельности России". В этой статье указана дата реализации проекта "Луна-глоб" - 2016 год...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic1620/

Луна-Глоб был изначально такой же проект как сейчас (не считая снятия приборов для облегчения веса)? Может из-за этого путаница с датами.

[sharp]

но жизнь штука сложная.

Пилить - занятие напряженное, физически утомляет. А ведь проекты приходится строить, в основном, из опилок, так что ждать будем еще долго

[sharp]

«Роскосмос» обвинил в своих проблемах санкции, падение рубля, Украину и Илона Маска

Доля России в мировом экспорте ракетно-космической техники в 2017 году составила 8,5% вместо запланированных 24,5%, говорится в годовом отчете «Роскосмоса». Там отмечается, что это произошло из-за частных космических компаний, антироссийских санкций, низкого курса рубля и задержек поставок украинскими производителями.
Так, санкции и падение курса рубля помешали оборудовать российские аппараты высококачественной импортной аппаратурой, а в сегменте средств выведения большую конкуренцию создают частные американские фирмы — в том числе компания SpaceX Илона Маска со своим семейством ракет-носителей РН Falcon. Содействие государства, пишет «Роскосмос», позволяет им выходить на мировой рынок «с демпинговыми ценами».

https://www.novayagazeta.ru/news/2018/11/30/147214-roskosmos-obvinil-v-svoih-problemah-sanktsii-padenie-rublya-ukrainu-i-ilona-maska

[bob]

Роскосмос» обвинил в своих проблемах санкции, падение рубля, Украину и Илона Маска

То есть целых три проблемы вместо одной (что руки растут не из того места и там же моск сосредоточен).

[Кремальера]

«Роскосмос» обвинил в своих проблемах санкции, падение рубля, Украину и Илона Маска

Дык вроде S7 Space рапортовала что с Южмашем все на мази,мол будет отгрузка носителя из Украины в Мериканию,там смонтируют движки и первый запуск с "Морского старта" к концу 19-ого года.
Относительно санкций-тут это оффтоп.Собственно еще Илон остался..Ну а что Илон?..Илон-просто молодец.

[Майоров Виктор]

«Роскосмос» обвинил в своих проблемах санкции, падение рубля, Украину и Илона Маска

Руководство разных уровней и ТВ регулярно говорит, что санкции нам только помогают.  Что-то Рогозин не в курсе тренда. Аполитично рассуждает.
Но Маск - это конечно проблема и не только Роскосмоса. На него сейчас много народу зуб имеет.
Думаю в итоге, то движение, которое он начал (частный космос) через лет 10 кардинально изменит космонавтику.

[Кремальера]

В смысле не полный? Это компании, которые НАСА отобрала для старта CLPS. Эти компании могут делать ставки на доставку нагрузок на Луну. На последующих этапах вполне вероятно часть из них отвалится, но появятся другие (Безос). Запуск и TLI не касается этой программы. Участники могут сотрудничать с другими компаниями в части запусков.

Хм..Вот тут сказано что участвовало более 30 компаний.В том числе SpaceX, Blue Origin и Sierra Nevada.Но NASA выбрали почему-то не их.
https://www.cnbc.com/2018/11/29/nasa-picks-9-companies-to-compete-for-lunar-transportation-contracts.html

[Кремальера]

Вот тут Firefly комментирует свою победу,и говорит что их выбрали именно как комплексного поставщика-они будут поставлять все от РН до самого лунного лэндера.
https://fireflyspace.com/firefly-aerospace-selected-by-nasa-for-commercial-lunar-payload-services-contract/
NASA пытается вырастить из Полякова нового Маска-покладистый и без конопли с вискариком.

[Golossvyshe]

«Роскосмос» обвинил в своих проблемах санкции, падение рубля, Украину и Илона Маска

Руководство разных уровней и ТВ регулярно говорит, что санкции нам только помогают.  Что-то Рогозин не в курсе тренда. Аполитично рассуждает.
Но Маск - это конечно проблема и не только Роскосмоса. На него сейчас много народу зуб имеет.
Думаю в итоге, то движение, которое он начал (частный космос) через лет 10 кардинально изменит космонавтику.

Через десять лет оголтелое враньё про лунные базы, марсианские колонии и тп настолько всем обрыднет, что любая поддержка любым политиком пилотируемого космоса будет автоматическим антирейтингом. И никакое желание причастных лиц пилить на этом деле бабло ничего изменить уже не сможет.

И после благополучного утопления МКС все вздохнут с облегчением. Отмучилась старушка...

NASA пытается вырастить из Полякова нового Маска-покладистый и без конопли с вискариком.

Попытки функционеров выращивать «под себя» талантов и гениев заранее обречены на провал.

[Demidrol]

Хм..Вот тут сказано что участвовало более 30 компаний.В том числе SpaceX, Blue Origin и Sierra Nevada.Но NASA выбрали почему-то не их.
https://www.cnbc.com/2018/11/29/nasa-picks-9-companies-to-compete-for-lunar-transportation-contracts.html

Нужно понимать суть различий этого контракта, от например COTS. В последнем НАСА финансировало и вело разработку всей системы. По сути создавало альтернативу своим центрам и проверяло работоспособность такого подхода. Но по итогу COTS пришел к CRS. Сейчас НАСА хотят пропустить этап COTS и сразу перейти непосредственно к покупке услуг по доставке. Почему нагрузки такие маленькие? Да потому что на первом месте сроки. SpaceX, как думаете что они заявили? BFR, серьезно? Для доставки 10-100 кг на поверхность? В течении месяцев конкурсанты будут обязаны предоставить документальные ориентиры/требования для заказчиков-изготовителей нагрузок. Что спейсы могут предоставить? А по стоимости?
В трансляции, НАСА прямым текстом сообщили, что реализация этой программы не обойдется без "жертв". Думаю, НАСА не сильно и старались скрыть свои ставки.

,и говорит что их выбрали именно как комплексного поставщика-они будут поставлять все от РН до самого лунного лэндера.

Сама суть CLPS - "end-to-end commercial payload services between the Earth and the lunar surface". Со стороны НАСА все эти конкурсанты являются такими "комплексными поставщиками". end-to-end значит, что НАСА не волнуют промежуточные этапы.