Стратегии космических агентств

[a_babich]

Когда американцы высадились на Луну наши газеты заявляли - полет на Луну человека - это ненужная трата денег, автоматы сделают все лучше и дешевле. И вообще главное - это орбитальные станции.

главное - это пчелы

[bob]

Когда американцы высадились на Луну наши газеты заявляли - полет на Луну человека - это ненужная трата денег, автоматы сделают все лучше и дешевле.

Автоматы сделают всё лучше и дешевле - но это тоже ненужная трата денег, хоть и меньшая.

Когда американцы главное - это орбитальные станции.

главное - что орбитальные станции - тоже ненужная трата денег.
удалено

[Майоров Виктор]

Bob!

У меня сердце кровью обливается, когда Ваши посты читаю. Ну зачем все так мрачно?
Люди интересуются окружающим пространством - значит они еще живы. Если не интересуются - все совсем плохо.

[Скеп-тик]

Он хочет быть единственным в России, кто получает зарплату. Остальных - в землянки и пещеры. Ибо если ничего не делать - не за что будет платить.  Высший уровень свободы!

[revzin]

Правильно товарищъ Боб говорит  - все пустая трата денег! И то, что он пишет - тоже пустая трата времени, а значит и денег

[bob]

Правильно товарищъ Боб говорит  - все пустая трата денег! И то, что он пишет - тоже пустая трата времени, а значит и денег

Мой священный долг помочь человечеству осознать его заблуждения. (А всё его существование - сплошная цепочка губительных заблуждений, не сгубивших его только чудом. Надеюсь, этого оспаривать не будет никто.) Мне это в отношении затрат на оплату моего времени не дорого стоит. Минуту в день - это достаточные и не обременительные затраты на добровольную благотворительность, которая будет по достоинству оценена лишь в будущем. Не дороже, чем дать закурить прохожему. Просто общепринятая повседневная вежливость.

У меня сердце кровью обливается, когда Ваши посты читаю. Ну зачем все так мрачно?
Люди интересуются окружающим пространством - значит они еще живы. Если не интересуются - все совсем плохо.

Интересоваться не надо. Надо изучать, но заранее понимая, что изучаешь только то, в чём есть-таки цимес и что даст-таки профит.

[revzin]

Так это ж совсем другой разговор!

[LeMay]

тоже ненужная трата денег.

  Вместо того, чтобы рассказывать, скажем, болельщикам о ненужности траты денег на большой спорт, обратитесь в РАН и Роскосмос, там сегодня опять обсуждали лунную программу. Или всё же к болельщикам, но мы вас тогда можем потерять. 

[bob]

Вместо того, чтобы рассказывать, скажем, болельщикам о ненужности траты денег на большой спорт, обратитесь в РАН и Роскосмос, там сегодня опять обсуждали лунную программу. Или всё же к болельщикам, но мы вас тогда можем потерять. 

Когда я увижу толпу болельщиков на улице, я, так и быть, повременю с выходом из дома. Не переношу спорта. Как идеи. Это тоже лишняя трата денег.

[Anatoly]

...Роскосмос, там сегодня опять обсуждали лунную программу...

А вот тут Виталий Егоров (Зеленый Кот), Вадим Лукашевич ( buran.ru ), Иван Моисеев (Институт космической политики Иван Моисеев ) обсуждают сам Роскосмос -

[Golossvyshe]

...Роскосмос, там сегодня опять обсуждали лунную программу...

А вот тут Виталий Егоров (Зеленый Кот), Вадим Лукашевич ( buran.ru ), Иван Моисеев (Институт космической политики Иван Моисеев ) обсуждают сам Роскосмос

Это, безусловно, судьбоносный пленум.
Рэперов ещё надо подтянуть для полного кворума.  

И непременно кукудемиков от Космической Кукудемии им. Циолковского - как же такие блабла и без них? Затереть-обидеть хотят?

p.s.  А котяра-то, я гляжу, аппаратно растёт. Зелёный Кот - почти что Лев.

Скоро с Путиным за ручку здороваться будет?
 

[Demidrol]

НАСА объявили участников программы по доставке грузов на Луну - Commercial Lunar Payload Services (CLPS):
Astrobotic
Deep Space Systems
Draper
Firefly
Intuitive Machines
Lockheed Martin
Masten Space Systems
Moon Express
Orbit Beyond
https://www.geekwire.com/2018/nasa-picks-nine-commercial-teams-moon-deliveries-including-dark-horses/

[Valerij56]

НАСА объявили участников программы по доставке грузов на Луну - Commercial Lunar Payload Services (CLPS):
Astrobotic
Deep Space Systems
Draper
Firefly
Intuitive Machines
Lockheed Martin
Masten Space Systems
Moon Express
Orbit Beyond
https://www.geekwire.com/2018/nasa-picks-nine-commercial-teams-moon-deliveries-including-dark-horses/

   
В этом коротком сообщении нет упоминания, что это не совсем полный список. Перечисленные компании будут делать лендеры и спутниковые платформы, а услугу запуска с Земли и вывода не переходную орбиту заказывать у  ULA  и SpaceX. Во вторых, это только первый этап, здесь задача доставка на Луну относительно небольших ПН. На самом деле интересно будет изучить расширенную публикацию, начиная от списка претендентов и точных параметров ПН.

[Кремальера]

Перечисленные компании будут делать лендеры и спутниковые платформы, а услугу запуска с Земли и вывода не переходную орбиту заказывать у  ULA  и SpaceX

Часть из них  может и не заказывать.Напр.тот же Firefly или Masten,у них свои РН на подходе.

[Valerij56]

Перечисленные компании будут делать лендеры и спутниковые платформы, а услугу запуска с Земли и вывода не переходную орбиту заказывать у  ULA  и SpaceX

Часть из них  может и не заказывать.Напр.тот же Firefly или Masten,у них свои РН на подходе.

   
А здесь не всё так просто. Ракеты-носители ULA и SpaceX сертифицированы для запусков ПН НАСА, а Firefly и Masten ещё только предстоит получить сертификацию. Впрочем, возможно НАСА согласится запускать коммерческие нагрузки на ещё не сертифицированных носителях.

[Кремальера]

Статья на Space Review Джеффа Фоуста про перспективы Роскосм-са "А русских там нет".
http://www.thespacereview.com/article/3611/1

[Valerij56]

Самый главный вопрос сейчас будет не в этом. НАСА этим актом подтвердило, что существует девять компаний, которые  теперь могут обеспечить доставку на коммерческих условиях вашей ПН на поверхность Луны и/или на окололунную орбиту, используя свои, или заказанные у подрядчиков, ракеты-носители.
   
Теперь самое интересное - останется ли НАСА (или, шире, государственные космические агентства) еинственным заказчиком такой доставки?

[Demidrol]

В этом коротком сообщении нет упоминания, что это не совсем полный список. Перечисленные компании будут делать лендеры и спутниковые платформы, а услугу запуска с Земли и вывода не переходную орбиту заказывать у  ULA  и SpaceX.

В смысле не полный? Это компании, которые НАСА отобрала для старта CLPS. Эти компании могут делать ставки на доставку нагрузок на Луну. На последующих этапах вполне вероятно часть из них отвалится, но появятся другие (Безос). Запуск и TLI не касается этой программы. Участники могут сотрудничать с другими компаниями в части запусков.

Во вторых, это только первый этап, здесь задача доставка на Луну относительно небольших ПН. На самом деле интересно будет изучить расширенную публикацию, начиная от списка претендентов и точных параметров ПН.

Это первый этап первого этапа. Точные параметры нагрузок будут предоставляться от заказчиков.  По линии НАСА есть только бюджет контрактов, на которые участники могут делать ставки - $2,6 ярда в течении 10 лет.

 

НАСА этим актом подтвердило, что существует девять компаний, которые  теперь могут обеспечить доставку на коммерческих условиях вашей ПН на поверхность Луны и/или на окололунную орбиту, используя свои, или заказанные у подрядчиков, ракеты-носители.

Нет. Такого никто не подтверждал. Практически все проекты еще большей частью на бумаге. НАСА выделит немного денег на, то что б компании сделали мануалы для своих лендеров, что б и НАСА и другие заказчики знали возможности и требования к нагрузкам. Программа будет разбита на этапы, на которых будут отсеиваться не успевающие и возможно добавляться новые. Деньги на разработку компании привлекают самостоятельно.

А здесь не всё так просто. Ракеты-носители ULA и SpaceX сертифицированы для запусков ПН НАСА

Во-первых они сертифицированы под другие категории - другую стоимость ПН. Во-вторых по контракту непосредственно с НАСА - NASA Launch Services (NLS) II. Здесь же заказчики непосредственно иметь дело с пусковыми провайдерами не будут.

Теперь самое интересное - останется ли НАСА (или, шире, государственные космические агентства) еинственным заказчиком такой доставки?

Это было четко артикулировано - НАСА будет одним из заказчиков, возьмет на себя риски этой программы и будет выступать консультативным и организационным партнером.

У Локхида, кстати, лендер будет на той же платформе, что и InSight. Способный доставить 100кг груза на поверхность Луны.
Наиболее подробное описание вчерашнего действа - https://spaceflightnow.com/2018/11/29/nasa-picks-nine-companies-to-compete-for-commercial-lunar-lander-missions/

[neddi]

Статья на Space Review Джеффа Фоуста про перспективы Роскосм-са "А русских там нет".
http://www.thespacereview.com/article/3611/1

Там взята фраза из стихотворения Сергея Жукова:

И стоит, обливаясь слезами,
На пороге Вселенной поэт.
Он раскрытыми смотрит глазами
В дальний космос, а русских там нет…

Как ножом по сердцу, а правда:

Полная версия стихотворения.

(кликните для показа/скрытия)

Жуков Сергей Александрович
В основании этого зданья
(Не грешу против истины я!)
Был поэт – от небес его знанье –
И его молодые друзья.

Им казалось: смени механизмы,
Дай поддержку для лучших умов,
И расширится в космос Отчизна,
Где когда-то творил Королёв.

Но в традициях отчей культуры
Лишь для жертв предназначен талант,
А под вывеской новой структуры
Утвердился иной комендант…

…Мчались годы, увы, роковые.
Путеводная скрылась звезда.
Космонавтика, гордость России
Потихоньку пошла в никуда.

Проедали наследство великих.
Генерала сменял генерал.
И создателей светлые лики
Дождь забвенья с ракеты стирал.

Утекали на Запад студенты.
Доктора – кто в Китай, кто в Иран.
Лишь кино пожелтевшие ленты
Охраняли престиж россиян.

Воздвигая бумажные кучи,
Наш чиновник хирел и мельчал.
И без цели, на будущий случай,
Лил бетон в приамурский причал.

Как же наши решения быстры!
Как силён реформаторский зуд!
Только смена структур и министров
Не заменит сознательный труд.

…Бесконечен порыв к совершенству:
МОМ, Минпром, РКА, ОР-Ка-Ка...
Мы не против реформы агентства,
Но зачем же в формате ГК?!

И стоит, обливаясь слезами,
На пороге Вселенной поэт.
Он раскрытыми смотрит глазами
В дальний космос, а русских там нет…

Февраль 2015

[Vadims]

Там взята фраза из стихотворения Сергея Жукова:

Какое отношение к стратегиям космоагентств имеют эти поцреотические страдания? Зачем этот шлак сюда нести? На 4 года задержали Луну-25 - всё, конец света для зомбей всех мастей.