Стратегии космических агентств

[leon10010]

Тогда стоимость получается равно 100 000 р/(мес*сотрудника) * 10 000 сотрудников * 100 месяцев = 100 000 000 000 рублей. (100 миллиардов).

Это сумма, которая выделяется из бюджета частным лицам на строительство свинарников и курятников.
 То есть можно сказать - ничтожная для страны.

[e+]

Тогда стоимость получается равно 100 000 р/(мес*сотрудника) * 10 000 сотрудников * 100 месяцев = 100 000 000 000 рублей. (100 миллиардов).

Это сумма, которая выделяется из бюджета частным лицам на строительство свинарников и курятников.
 То есть можно сказать - ничтожная для страны.

А тут дело не в ничтожности, а в способности существовать самостоятельно дальше. На свинарники и курятники можно хоть триллион выделить, так как они принесут больше.

[Valerij56]

Тогда минимальные затраты получаются  вот так

1. Они не платят налоги (пенсия, медицина).
2. Ихние предприятия не потребляют сырьё, не покупает оборудование, нет аренды земли.

Поэтому взяв "только" заработную плату "на руки", как думаю, можно сделать нижнюю оценку.

P.S. И полученных чисел, по сути следует, что пытаться реализовать большие космические программы бессмысленно до тех пор, пока:

1. Либо работа отрасли не будет реорганизована так, что ей будут нужно меньше рук и умов (причём во много раз!);
2. Либо эта работа отрасли будет приносить прибыль (не обязательно прямую, может быть косвенную) - наработки из неё должны идти в нормальную промышленность;
3. В стране появится достаточное число высококвалифицированных специалистов - достаточное для того, чтобы отрасль не вбирала в себя их значимую часть, обескровливая экономику.

По сути же, эти пункты не могут выполняться по отдельности.

   
Всё верно, но надо добавить, учитывая низкую экономическую эффективность государственных предприятий, что эта программа должна реализоваться в режиме частно-государственного партнёрства, частными структурами. Этапы этой программы, вероятно, учитывая результаты, построены на принципах программы COTS, и необходимо предусмотреть необходимые нормативные требования и соблюсти юридические условия - например, легализовать торговлю добытыми на небесных телах ресурсами, как это первыми сделали Штаты и Люксембург.

[DimVad]

1. Либо работа отрасли не будет реорганизована так, что ей будут нужно меньше рук и умов (причём во много раз!);
2. Либо эта работа отрасли будет приносить прибыль (не обязательно прямую, может быть косвенную) - наработки из неё должны идти в нормальную промышленность;
3. В стране появится достаточное число высококвалифицированных специалистов - достаточное для того, чтобы отрасль не вбирала в себя их значимую часть, обескровливая экономику.

1. Приступить к совершенно новой программе, где потребуется разрабатывать практически всё с нуля - и сократить количество работников в разы ?!
2. Этот проект прибыль приносить не может принципиально.
3. Специалистов мало а будет ещё меньше. Даже если не рассматривать проблемы образования и трудоустройства - достаточно посмотреть на демографию.

Вывод - забудьте.

[LeMay]

  Юрий Коптев: работу МКС нужно продлевать, насколько это возможно.
  Председатель научно-технического совета (НТС) Роскосмоса Юрий Коптев, занимавший в 1998 году пост главы Российского космического агентства, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану о том, через какие трудности пришлось пройти при подготовке к строительству МКС, как изменились отношения между партнерами и о том, в каком направлении будет развиваться сотрудничество между странами мира в пилотируемой космонавтике.

  Началась финальная сборка первого корабля Orion.

[Кремальера]

Юрий Коптев: работу МКС нужно продлевать, насколько это возможно.

Да кто бы сомневался. Вся надежда на Трампушу.

[Golossvyshe]

Юрий Коптев: работу МКС нужно продлевать, насколько это возможно.

Да кто бы сомневался. Вся надежда на Трампушу.

Думаете, таки прихлопнет карусель?
Не верю. 

[Valerij56]

  Юрий Коптев: работу МКС нужно продлевать, насколько это возможно.
  Председатель научно-технического совета (НТС) Роскосмоса Юрий Коптев, занимавший в 1998 году пост главы Российского космического агентства, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану о том, через какие трудности пришлось пройти при подготовке к строительству МКС, как изменились отношения между партнерами и о том, в каком направлении будет развиваться сотрудничество между странами мира в пилотируемой космонавтике.

  Началась финальная сборка первого корабля Orion.

   
В принципе он прав, иначе кончится МКС - кончится и наша пилотируемая космонавтика.

[Demidrol]

Началась финальная сборка первого корабля Orion.

Может после взбучки Боинга ЕМ-1 таки не сильно будет сдвигаться и останется на пороге 2020-2021.
Раньше видел ориентир в $1 ярд за Орион, который НАСА будет выкладывать Локхиду, интересно поменялась ли эта цифра?

[Кремальера]

Может после взбучки Боинга ЕМ-1 таки не сильно будет сдвигаться и останется на пороге 2020-2021.

Ну вот тут издание для азиатов просто брызжет оптимизмом:полет SLS в 19-м году.
https://www.wsj.com/articles/headed-to-mars-a-big-experiment-in-tiny-satellites-1542891601?mod=e2tw
Хотя реально конечно EM-1 раньше конца 21-ого года не случится.Многое будет зависеть от судьбы LOP-Gateway и проработок ее сверх-долговременной эксплуатации.

[Demidrol]

Ну вот тут издание для азиатов просто брызжет оптимизмом:полет SLS в 19-м году.
https://www.wsj.com/articles/headed-to-mars-a-big-experiment-in-tiny-satellites-1542891601?mod=e2tw

Там подписку требует Какой 2019, если официально старт летом 2020, но боссов уведомили, что прибытие к стартовому столу ожидается в районе 2021. После отчета OIG боссы отмолчались, и либо у Боинга совесть самостоятельно зарождаться начала или онное семя куда нужно вставили. Сейчас главное действо будет происходить при сборке секции двигателей центрального блока.

Многое будет зависеть от судьбы LOP-Gateway и проработок ее сверх-долговременной эксплуатации.

Да вроде наоборот. 3 "сверхтяжа" бюджет НАСА не выдержит. Не решат ничего с МКС, то Gateway будет на бумаге так и разрабатываться.

[Кремальера]

Там подписку требует Какой 2019, если официально старт летом 2020,

Странно.Я первоначально как-то глянул без нее.А потом,да-вылезла.

Да вроде наоборот. 3 "сверхтяжа" бюджет НАСА не выдержит.

Ну вот OmegA XL еще.,да и то там 40 тонн всего.А третий какой?

[Demidrol]

Ну вот OmegA XL еще.,да и то там 40 тонн всего.А третий какой?

Я имел ввиду "бюджетную грузоподъемность"

[-Asket-]

Рогозин решил проверить, были ли американцы на Луне. Об этом глава Роскосмоса заявил во время встречи с президентом Молдавии Игорем Додоном. «Мы такую задачу поставили: полететь проверить, были они там или не были. Они говорят, что были. Но мы проверим», — сказал Дмитрий Рогозин.
https://govoritmoskva.ru/news/180832/

[vvk0]

Очередное от Рогозина: https://lenta.ru/news/2018/11/24/moon/

[CyberManiac]

Очередное от Рогозина: https://lenta.ru/news/2018/11/24/moon/

Афигеть! Осталось ещё в официальных бумагах записать "Научная цель миссии: проверить, были ли американцы на Луне". Правда, на лунной орбите вроде уже крутится китайский аппарат, которому теоретически должно хватить разрешения, чтобы обнаружить брошенный лунный джип.

[Golossvyshe]

Рогозин решил проверить, были ли американцы на Луне. Об этом глава Роскосмоса заявил во время встречи с президентом Молдавии Игорем Додоном. «Мы такую задачу поставили: полететь проверить, были они там или не были. Они говорят, что были. Но мы проверим», — сказал Дмитрий Рогозин.
https://govoritmoskva.ru/news/180832/

Он не понимает, что позорит страну?

[LeMay]

  Он Додону ещё много чего сказал:
  https://tass.ru/kosmos/5830212
  Роскосмос подготовит экипажи лунных миссий к работе в гораздо более сложных условиях, чем на орбите Земли, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин на встрече с президентом Молдавии Игорем Додоном.
  "Сейчас все эксперименты перенацеливаем, чтобы создать технологии и подготовить экипаж к работе в гораздо менее комфортных условиях, то есть таких, когда корабль завтра не прилетит и не привезет воды. Не дай Бог заболел или сломался аппарат в космическом корабле. Все должно быть регенерировано, чтобы можно было на 3D-принтерах выращивать любой аппарат, что-то сломалось - сразу все починили", - сказал Рогозин.
  По его словам, освоение Луны - новые риски. "Одно дело - ты поддерживаешь станцию с людьми на высоте 400 км, другое дело - на высоте 400 тыс. км, то есть в тысячу раз больше. Мы создаем транспортную систему, чтобы летать на Луну, не просто облететь, а выйти на лунную орбиту, работать на ее поверхности", - отметил глава Роскосмоса.

 

Правда, на лунной орбите вроде уже крутится китайский аппарат, которому теоретически должно хватить разрешения, чтобы обнаружить брошенный лунный джип.

  Нет такого китайского, есть американский LRO. У китайцев сейчас на окололунной орбите ретранслятор и микроспутник. Ещё у них на орбите был служебный модуль аппарата Чанъэ-5T1, но непонятно, работает ли он.

Может после взбучки Боинга ЕМ-1 таки не сильно будет сдвигаться и останется на пороге 2020-2021.
Раньше видел ориентир в $1 ярд за Орион, который НАСА будет выкладывать Локхиду, интересно поменялась ли эта цифра?

  Месяца через три будет проект бюджета NASA на FY2020, увидим.

[Андрей Астрофизический]

Он не понимает, что позорит страну?

Либо не понимает, либо "так надо" по ему известному плану.

[LeMay]

 

Уровень высказываний Главного Стратега нашего космического агенства зашкаливает за все разумные пределы

  Пусть Зелёному котяре поможет, тот как раз вспомнил о своём микроспутнике для съёмки мест посадок.

 

Правда, на лунной орбите вроде уже крутится китайский аппарат, которому теоретически должно хватить разрешения, чтобы обнаружить брошенный лунный джип.

  https://www.chinaspaceflight.com/satellite/Deepspace/CE5T1/CE5-T1.html
  Ещё раз посмотрел данные о служебном модуле аппарата Чанъэ-5T1 (Xiaofei). В 2016 году, когда о нём были последние новости, этот модуль спускался до высоты 30 км и получил снимки с разрешением около 1 метра. В общем пока одни разговаривают о Луне, другие летают и исследуют; например, через пару недель собираются запустить луноход на обратную сторону Луны (Чанъэ-4).