Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 768629 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5000 : 07 Ноя 2018 [20:19:18] »
Луна-25 получилась проблемная во многом по внешним причинам. Она изначально разрабатывалась под другую (индийскую) ракету, из-за чего получились повышенные требования по окнам пуска и массогабаритам к оборудованию.

В Вики  упоминаются только РН Зенит и Союз.

"Запуск не состоялся в связи с решением замены ракеты-носителя — с «Союза» на «Зенит» по причине неполного соответствия первой по некоторым ключевым характеристикам."

Где можно почитать о первоначальных планах запуска Луны-25 на индийской ракете ?

P.S.  Нашел только упоминание о включении в проект Луны-27 от 2007 года индийского мини-лунохода - и не более того.

 
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2018 [20:30:49] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5001 : 07 Ноя 2018 [20:22:20] »
Планы НАСА и Роскосмоса вполне рациональны и инженерны, не содержат глупостей и нелепостей в отличие от дизайнерских прожектусов Маска.

Ракеты Маска вполне рациональны и инженерны, в отличие от ракет насы и Роскосмоса  ;D
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5002 : 07 Ноя 2018 [20:28:35] »
Где можно почитать о первоначальных планах запуска Луны-25 на индийской ракете ?

Цитата
хорошие баллистические условия, несмотря на близость Луны к Земле, нужны по той причине, что изначально "Луна-25" проектировалась под запуск на индийской ракете в рамках совместного проекта. Тогда же были спроектированы топливные баки для системы посадки. Их небольшой объем лимитирует сроки запуска, а разработка новых и пересмотр всего проекта под них отложат запуск еще дальше.

Однако имеются и технические причины. Ранее российские ученые раскритиковали европейских специалистов, которые должны были изготовить грунтозаборное устройство и систему навигации для посадки "Луны-25". Европейцы превысили отведенный им лимит по массе устройств. В связи с этим понадобилась разработка российских аналогов.
https://ria.ru/science/20181008/1530170269.html

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5003 : 07 Ноя 2018 [20:35:39] »
Где можно почитать о первоначальных планах запуска Луны-25 на индийской ракете ?

Цитата
хорошие баллистические условия, несмотря на близость Луны к Земле, нужны по той причине, что изначально "Луна-25" проектировалась под запуск на индийской ракете в рамках совместного проекта. Тогда же были спроектированы топливные баки для системы посадки. Их небольшой объем лимитирует сроки запуска, а разработка новых и пересмотр всего проекта под них отложат запуск еще дальше.

Однако имеются и технические причины. Ранее российские ученые раскритиковали европейских специалистов, которые должны были изготовить грунтозаборное устройство и систему навигации для посадки "Луны-25". Европейцы превысили отведенный им лимит по массе устройств. В связи с этим понадобилась разработка российских аналогов.
https://ria.ru/science/20181008/1530170269.html


Походу журналисты РИА напутали, либо очередной перл от знатока Рогозина. Отечественная АМС на чужой ракете - на это даже сейчас не пошли бы, не говоря уже 10 лет назад.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5004 : 07 Ноя 2018 [20:44:03] »
Походу журналисты РИА напутали,
Вряд ли это перл журналистов, предложение начинается с "Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли тогда пояснил, что..."

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5005 : 07 Ноя 2018 [20:56:58] »
Вот подробности:
Цитата
Изначально миссия «Луна-Глоб» должна была стать частью планов России по исследованию Луны, в которых также принимала участие и Индия. Прежние планы российско-индийского сотрудничества в области исследования Луны предусматривали, что первым в череде российских лунных аппаратов должен был стать посадочный зонд «Луна-Ресурс» в паре с индийским орбитальным «Чандраяном-2». Их запуск планировался на 2013 году на индийской ракете GSLV. Российский аппарат также должен был привезти на Луну индийский луноход. Вслед за ними в 2014 году на Луну должна была полететь «связка» из орбитального и посадочного аппаратов «Луна-Глоб» — планируется, что это будет целиком российский проект.

Но после потери аппарата «Фобос-грунт» совет по космосу РАН и НПО имени Лавочкина предложили пересмотреть планы лунных миссий.

Нынешний план предусматривает отказ от запуска на индийской ракете в пользу «Союза», а на основе «Луны-Ресурса» предлагается разработать посадочный зонд «Луна-Глоб-1» для отработки посадочной платформы. Его предполагается запустить в 2015 году, и на его борту будет меньше научных приборов, чем предполагалось вначале.

«Наша промышленность пересмотрела планы лунной программы в связи с потерей «Фобос-грунта», — рассказал директор Института космических исследований Лев Зеленый. — Для повышения надежности посадки наши коллеги попросили вдвое «ужаться» с комплексом научной аппаратуры — вместо 34 осталось около 20 килограммов.

Мало кого этот процесс оставил счастливым, но это лучше, чем разбить аппарат».

Таким образом, на посадочном модуле «Луна-Глоб-1» будет установлена аппаратура для поиска воды, а также манипулятор для исследования образцов грунта.
https://www.gazeta.ru/science/2013/01/15_a_4924269.shtml

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5006 : 07 Ноя 2018 [21:10:40] »
Его предполагается запустить в 2015 году, и на его борту будет меньше научных приборов, чем предполагалось вначале

Уже почти 2019 :-[ Где Луна-Гроб-1? >:(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5007 : 07 Ноя 2018 [21:17:59] »
Его предполагается запустить в 2015 году, и на его борту будет меньше научных приборов, чем предполагалось вначале

Уже почти 2019 :-[ Где Луна-Гроб-1? >:(
Европейцы не уложились в массогабариты, чем спровоцировали большую задержку. Так что по этой и возможно еще каким-то причинам задержка получилась 5 лет (говорят что будет готово к 2020-му), плюс еще год на ожидание оптимальной баллистики из-за "индийского" прошлого.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5008 : 07 Ноя 2018 [21:26:39] »
Не могу понять, какая должна быть у Луны баллистика. Вот она, вращается вокруг Земли, на одном расстоянии, чем в 2021 будет лучше? ???
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5009 : 07 Ноя 2018 [22:01:53] »
Не могу понять, какая должна быть у Луны баллистика. Вот она, вращается вокруг Земли, на одном расстоянии, чем в 2021 будет лучше? ???

А ближе к 2021 году скажут, что в 2030  положение Луны будет ещё более идеальное, поэтому будем запускать в 30-м.  ;D ;D ;D
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 889
  • Благодарностей: 1172
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5010 : 07 Ноя 2018 [22:16:36] »
Цитата
Не могу понять, какая должна быть у Луны баллистика. Вот она, вращается вокруг Земли, на одном расстоянии, чем в 2021 будет лучше?

  Да ну? Ну, вот здесь можете немного познакомиться с теорией движения Луны: http://stu.alnam.ru/book_mor.php?id=148

Можете со стр. 287

Или наберите в гугле "Теория движения Луны" и "наслаждайтесь" знаниями.
Ну, а популярно: http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/luna-sputnik-zemli/119.html

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5011 : 07 Ноя 2018 [22:52:02] »
в 2030  положение Луны будет ещё более идеальное
Она повернется к нам нужной стороной.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 840
  • Благодарностей: 482
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5012 : 07 Ноя 2018 [23:04:36] »
Цитата
А ближе к 2021 году скажут, что в 2030  положение Луны будет ещё более идеальное, поэтому будем запускать в 30-м
Помню было обсуждение на Quora об отправке БЧ стандартного Минитмена на Луну.Если правильно поставить грав.механику на относительно высоких эллиптических земных орбитах,то можно достичь поверхности Луны..Через тридцать тысяч лет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5013 : 07 Ноя 2018 [23:11:48] »
Ну наконец-то слышим реальные цифры, которым можно доверять.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 555
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5014 : 08 Ноя 2018 [10:30:46] »
Его предполагается запустить в 2015 году, и на его борту будет меньше научных приборов, чем предполагалось вначале

Уже почти 2019 :-[ Где Луна-Гроб-1? >:(
Европейцы не уложились в массогабариты, чем спровоцировали большую задержку. Так что по этой и возможно еще каким-то причинам задержка получилась 5 лет (говорят что будет готово к 2020-му), плюс еще год на ожидание оптимальной баллистики из-за "индийского" прошлого.
Ну сколько можно врать? :( То индусы виноваты, то европейцы…

Уже давным-давно в проекте «Луна-глоб» никто из иностранцев не участвует даже мысленно. Индусы послали Роскосмос практически сразу после конфуза ФГ.
Да, ЕМНИП, пытались втянуть каких-то немцев из Бернского универа в это дело. Сильно подозреваю, за российские же деньги – дабы иметь в перспективе козлов отпущения, ну и загранкомандировки для начайников тоже дело не последнее. 8)  Но те немцы быстро сообразили, с кем имеют дело, и тоже руссиянов послали.
Последняя попытка втянуть шведов также полностью провалилась.
Зато НПОЛ дважды снижала лимит на ПН. Поскольку конструкторы по массе платформы не укладываются.

Вот список приборов ЛГ (ещё до первого секвестра)

ТВ-РПМ (ИКИ)
ЛИС        (ИКИ)
ЛАЗМА  (ИКИ)
Панорама ТВ  (ИКИ)
Уголковый отражатель (НПО СПП)
АДРОН (ИКИ)
ПМП    (ИКИ)
АРИЕС (ИКИ)
Термо-Л (ГеоХИ)

Как видим, импортозамещение полное. 8)
Да к тому же НПОЛ дано право выкидывать лишний груз за борт.

Кроме уголкового отражателя. ::)

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5015 : 08 Ноя 2018 [11:15:00] »
«Чандраян-1» же – аппарат уровня «лунар орбитеров» или «луны-10» обр 1966 г. Ничего особенного…
   
Вот пусть Роскосмос повторит это "ничего особенного", тогда поговорим ;)
Зачем?
   
Что даст мировой и отечественной науке очередной ИСЛ?
   
   
Что даст ещё одна - не знаю. Но, разве не Чандраян-1 добывает карту возможной воды на Луне?
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5016 : 08 Ноя 2018 [12:30:16] »
Ну сколько можно врать? :( То индусы виноваты, то европейцы…
Это правда к сожалению. Именно из-за криворуких и безалаберных европейцев разбился Экзомарс. С Чурюмовым-Герасименко они тоже сделали не всё гладко. Ну и наконец напортачили с оборудованием для Луны-25, в итоге пришлось россиянам делать самим. Так что партнеры это так себе, не менее проблемные чем мы были а может и есть до сих пор. С китайцами и индусами тоже не всё хорошо. Единственное крупное космоагентство, которое смотрится более-менее достойно - НАСА. Маск бредит глупостями и вовсю дурачит фанатов и инвесторов. Безос вызывает глубокое уважение тем что говорит, но с делами пока ждемс. То же самое можно сказать и о S7 Space, говорят хорошо, но дела пока еще только будем посмотреть.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5017 : 08 Ноя 2018 [12:34:39] »
С Чурюмовым-Герасименко они тоже сделали не всё гладко

Пусть Роскосмос сделает что-нибудь с кометой ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5018 : 08 Ноя 2018 [12:40:43] »
Ну сколько можно врать? :( То индусы виноваты, то европейцы…
Это правда к сожалению. Именно из-за криворуких и безалаберных европейцев разбился Экзомарс. С Чурюмовым-Герасименко они тоже сделали не всё гладко. Ну и наконец напортачили с оборудованием для Луны-25, в итоге пришлось россиянам делать самим. Так что партнеры это так себе, не менее проблемные чем мы были а может и есть до сих пор. С китайцами и индусами тоже не всё хорошо.
...
   
То ли дело мы с Фобос-грунтом....

Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5019 : 08 Ноя 2018 [12:50:14] »
И не только с Фобос-в-Грунтом :P
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden