Стратегии космических агентств

[Кремальера]

А за счёт чего получается различие?

Из-за водородных двигателей RL-10.

Тонн 20-21.

Если говорить о лунной переходной орбите,то я насчитал у FH 19,3 тонны.

Для FH нужна kick stage, которая будет частью ПН и даже в этом случае C3 энергетика будет пасовать перед SLS B1

Дык уже ж вроде решили что Клиппер летит на Block1.,а Block1B просто не успеет к окну 22-ого года.
Для оправки 6-тонной АМС по быстрой траектории требуется С3 78-82 км2/сек2.Это около 17.8 км/сек при старте с Земли.FH c ПН в 6 тонн выдаст дельту в 14,6 км/сек.Не хватает совсем чутка.Прикинул, если спейсы обрежут S2(вдвое) и сделают РБ на коленке,то это ничего не даст- керосинка есть керосинка,это прирастит лишь 1,5 км/сек дельты.Нужен легкий и тяговитый водородный движок с высоким у/и.Vinci от ESA или VORTEX от Sierra Nevada.

[Андрей Астрофизический]

Прикинул, если спейсы обрежут S2(вдвое) и сделают РБ на коленке,то это ничего не даст- керосинка есть керосинка,это прирастит лишь 1,5 км/сек дельты.Нужен легкий и тяговитый водородный движок с высоким у/и.Vinci от ESA или VORTEX от Sierra Nevada.

Ну и осталось вспомнить о том что никто такими извратами не будет заниматься, и спейсы в том числе. Сдался им прям таки этот клипер, чтобы под него эксклюзивную ступень РН разрабатывать. А другие РБ не дадут.

[Valerij56]

Предписания о заморозке работ над EUS связаны с необходимостью пересмотра конструкции ступени для увеличения грузоподъемности Block 1B, если его вообще не свернут.

В том то и дело.ЕМНИП,изначально Europa Clipper должен был лететь в 22-ом именно на Block1B.В этом году эту АМС оперативно пересадили на Block1,когда стала понятна угроза по срокам с 1B.Спейсам надо требовать пересмотреть контракт на отправку этой миссии.70 тонн против 64 не дают больших преимущетсв,при 8-кратно более высокой цене пуска.

 
Не всё так просто. При почти одинаковой массе ФХ, всё же, задуман как тяжёлая ракета на НОО, флагманские миссии в дальний космос он, по идее, должен отправлять с заправкой верхней ступени на орбите. Поэтому сбалансированная для однопуска в дальний космос SLS, имея почти одинаковую ПН на НОО, может доставить намного больше чем ФХ,  однопуском на ГСО или к Луне.
   
С другой стороны, как сказал Маск после запуска ФХ, при наличии заказов может пойти речь и о пилотируемом рейтинге, и о заправке верхней ступени на орбите.

[crazy_terraformer]

Как возникла идея использовать водород? От желания сэкономить на массе первых и вторых ступеней?

[Valerij56]

Как возникла идея использовать водород? От желания сэкономить на массе первых и вторых ступеней?

   
Нет. Преемственность с технологиями Шаттлов.

[crazy_terraformer]

По требованию заказчика, что такое припоминаю. Нет бы сбросить этот груз и заправлять метаном или пропаном, или бутаном.

[sharp]

По требованию заказчика, что такое припоминаю. Нет бы сбросить этот груз и заправлять метаном или пропаном, или бутаном.

Так на водороде ж наоборот дальше кочегарит.

[crazy_terraformer]

Никто не в курсе, что там с ацетамом? Это ракетное топливо - высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке. Ацетилен стабилизируется от детонации аммиаком.
https://sk.ru/news/b/press/archive/2014/05/19/poluchena-promyshlennaya-partiya-novogo-raketnogo-topliva-acetam.aspx

(кликните для показа/скрытия)

Специалисты НПО "Энергомаш" изучают опытную промышленную партию нового ракетного топлива ацетам. Об этом сообщил сегодня, 15 мая 2014 года, ИТАР-ТАСС исполнительный директор предприятия Владимир Солнцев.

"По ацетаму у нас сейчас идет достаточно системная работа, в том числе с Фондом Сколково. Изготовлена опытно-промышленная партия нового топлива, которую мы активно тестируем: изучаем его энергетику, пробуем его на новых образцах, топливо есть в наличии на наших стендах, - сказал В.Солнцев. - Впоследствии надо будет смотреть, где эффективно его использовать, потому что энергетика ацетама максимально эффективна на верхних ступенях ракет-носителей, по большей части - в разгонных блоках. Мы ожидаем, что прирост в энергетике, без всяких переделов самого двигателя, составит 20-30 %".

Справочный материал

Применение ацетама не только существенно повышает энергетику существующих средств выведения, но и дает большую экономию.

Баллистические расчеты, проведенные Центром инновационной деятельности (ЦИД) совместно с Центром Келдыша, показали, что для РН "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 %.

При сложившейся в последние годы частоте пусков для одной и той же массы спутников можно снизить количество пусков РН в год на 3-5, а это миллиарды рублей экономии.

Поскольку двигатели на кислородно-ацетамовом топливе близки к кислородно-керосиновым, можно на базе имеющихся российских РН создать модернизированные ракеты, обладающие энергетическими возможностями РН с кислородно-водородными разгонными блоками (РБ), но при этом более простые в эксплуатации и значительно менее затратные по стоимости пусковых услуг, убеждены разработчики.

В ближайшие полгода-год планируется провести детализированный анализ возможностей использования нового топлива на первой и второй ступенях РН, а также на разгонных блоках для других российских РН ("Протон", "Ангара" и др.).

[Iskander]

Никто не в курсе, что там с ацетамом?..

Насколько понимаю, очередной всплеск надежд на то, что за счет различных ухищрений удастся-таки добиться от ацетама в качестве ракетного топлива стабильного поведения, постепенно сошел на нет. Где-то в период 2015-16 годов. Сейчас в этой теме как-то все затихло.
Ну так не в первый раз и, наверно, не в последний.

[LeMay]

  Директор NASA Джим Брайденстайн в интервью ТАСС рассказал о своей первой поездке в Россию, встрече с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, перспективах сотрудничества США и России в космосе.

[Valerij56]

Никто не в курсе, что там с ацетамом? Это ракетное топливо - высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке. Ацетилен стабилизируется от детонации аммиаком.

Баллистические расчеты, проведенные Центром инновационной деятельности (ЦИД) совместно с Центром Келдыша, показали, что для РН "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 %.

   
Что бы не делать - лишь бы ничего не делать. По большому счёту РН "Союз-2.1б" - это всё та же Р-7, с технологиями пятидесятых годов, конусными обечайками, обеспечивающими немеряную трудоёмкость, подвеской в "тюльпан", сотнями людей на старте вокруг заправленной ракеты, хорошо, что хоть не с нацеливанием разворотом вместе со стартовым комплексом.
   

При сложившейся в последние годы частоте пусков для одной и той же массы спутников можно снизить количество пусков РН в год на 3-5, а это миллиарды рублей экономии.

   
Вот это главное. Маск, упёршись в спрос на запуски, недостаточный для высокоэффективной многоразовой ракеты, создаёт дополнительный рынок сбыта за счёт собственного созвездия низкоорбитальных спутников. Роскосмос и его предприятия даже не ставят перед собой задачи по увеличению своей доли на рынке.

[a_babich]

В музее космонавтики состоялась встреча с советским космонавтом, Героем Советского Союза, Лётчиком-космонавтом СССР Александром Лавейкиным. Он рассказал о сложностях, которые преодолевает космонавт на всех стадиях полета в космос, о распорядке дня космонавта и его работе на станции, а также о нынешней ситуации в космической отрасли, Илона Маске и Роскосмосе.

[Dem]

Роскосмос и его предприятия даже не ставят перед собой задачи по увеличению своей доли на рынке.

Госорганизациям рынок неинтересен. Всё равно всё заработанное в бюджет уйдёт.

[Valerij56]

Роскосмос и его предприятия даже не ставят перед собой задачи по увеличению своей доли на рынке.

Госорганизациям рынок неинтересен. Всё равно всё заработанное в бюджет уйдёт.

   
Смотрим на предприятия Роскосмоса. Все, как один - частники...

[crazy_terraformer]

Cмотрим на предприятия Роскосмоса. Все, как один - частники...

Порой кажется, что это уже предпрятия Распилкосмоса.

[dan77790]

https://lenta.ru/news/2018/10/27/luna/ - минутка юмора

[neddi]

https://lenta.ru/news/2018/10/27/luna/ - минутка юмора

Чего только к Луне сверхтяж проектировать, давайте уже сразу к поясу Коплера. 

[Kolo113]

Грешно смеяться над больными людьми (с)

[Vadims]

Чего только к Луне сверхтяж проектировать

Он не только для Луны, здесь перечислены задачи:

[Vadims]

Кроме того в дальнейшем планируются сверхтяжи последующих этапов, для полновесного лунного модуля (в полной комплектации он весит 27 т) это 108 т на НОО, а для полета на Марс и астероиды требование не менее 130 тонн, но скорее всего будут проектировать на 160-190 т, потому что российская программа полета на Марс явно склоняется к схеме с ЯЭРДУ, т.к. марсианский экспедиционный комплекс на ней весит всего 500 т на НОО вместо 2000 т в схеме с ЖРД, а также многоразовость использования буксира и прочие преимущества.