Стратегии космических агентств

[Vadims]

Все "наполеоновские" планы - не только "на бумаге"

Ну не все на бумаге, кое-что уже начало воплощаться в железе, Федерация например уже на стадии изготовления и отработки отдельных систем.

Не может ли оказаться так, что все "провалы" и "непонятки" в российской космической программе проистекают из того, что программа эта лишь "информационная", а не реальная?

Космодром Восточный и Ангара в 2014 тоже летала "информационно"?

[LeMay]

  Ни один из двух новых американских кораблей (Dragon 2 компании SpaceX и Starliner компании Boeing) не отправится в первый полет в этом году.

  Россия и Индия подписали меморандум о сотрудничестве по пилотируемой космической программе и в сфере навигационных систем.
 

[neddi]

Ну, пока сроки сдигаються просто на смешное время, на пару-тройку месяцев (не лет)

Ни один из двух новых американских кораблей, Dragon 2 компании SpaceX и Starliner компании Boeing, не отправится в первый полет в этом году. Об этом сообщило американское космическое агентство в специальном заявлении 4 октября. Первый испытательный полет Dragon 2 перенесен с декабря 2018 на январь 2019 года. По словам вице-президента SpaceX по пилотируемым полетам Ганса Кенигсманна, космический корабль будет готов к полету в этом году, но впереди у специалистов остается очень много бумажной работы по его сертификации. НАСА в своем заявлении объяснило перенос полета намного иначе, связав его с расписанием работы Международной космической станции.

Первый полет Starliner тоже сдвинулся: теперь он состоится не в "конце 2018 - начале 2019", а в марте 2019 года. Перенесены и первые пилотируемые миссии. Запуск Dragon с людьми на борту (ими станут два астронавта НАСА) сдвинулся на три месяца и теперь намечен на июнь 2019 года. Первый полет Boeing Starliner должен будет состояться в августе. На этом корабле в космос отправятся два астронавта НАСА и один астронавт Boeing Крис Фергюсон, в прошлом также работавший в НАСА.

[Кремальера]

Ох уж мне эти перестраховщики.

На этом корабле в космос отправятся два астронавта НАСА и один астронавт Boeing Крис Фергюсон, в прошлом также работавший в НАСА.

Ars пишет что Боинг для своего первого пилотируемого полета содрал дополнительно  с астронавтов NASA по 110 мультов за кресло(не с Фергюсона).При том что в контракте на создание коммерческих кораблей четко оговорено:две первых обязательных миссии входят в стоимость разработки корабля,и платить за них заказчик не должен.Контракт по созданию CST-100 и  так в два раза дороже чем на Dragon Crew.Но Боингу все мало..

[Скеп-тик]

что для Senate Lunch System мастрячат Орион,

Первый полет Starliner тоже сдвинулся: теперь он состоится не в "конце 2018 - начале 2019", а в марте 2019 года.

 

[Vadims]

что для Senate Lunch System мастрячат Орион,

Первый полет Starliner тоже сдвинулся: теперь он состоится не в "конце 2018 - начале 2019", а в марте 2019 года.

 

Что сказать то хотели? Для дальнего космоса разрабатываются только 3 корабля - Орион, Федерация, и китайский. А все остальные - Старлайнеры, Драконы и проч, предназначены только для НОО. Сравнивать корабли взятые из этих двух разных групп некорректно.

[Vadims]

На МКС вырастят коноплю
https://futurist.ru/news/6451-na-mks-virastyat-konoplyu

[BlackMokona]

На МКС вырастят коноплю
https://futurist.ru/news/6451-na-mks-virastyat-konoplyu

Готовятся к прибытию Маска?

[Скеп-тик]

Что сказать то хотели?

С коммунистической прямотой?
1. Спасательная операция по вытаскиванию из ямы американской пилотируемой программы не закончена.
2. У Боинга с SLS больше шансов на успех, чем у равноаллахного Маска.

Это больше похоже на обучение осла Корану из байки о Ходже Насреддине. За шесть лет многое может поменяться, главное еще протянуть годика два-три, а там уже хоть потоп.

Есть и другая, малоизвестная байка
Собрался мужик на базар, а баба ему и говорит:"Купи новую рубаху, старая уже износилась". Мужик за порог, а баба старую рубаху в печь. И сидит голая, ждёт мужа с рынка.
Американская пилотируемая космонавтика похожа на эту бабу.

[a_babich]

Наши проблемы с космосом это результат принятия неправильных решений

))

https://habr.com/post/425519/

[BlackMokona]

Наши проблемы с космосом это результат принятия неправильных решений

))

https://habr.com/post/425519/

Статья лунного коспиролога.

6. Обоюдное закрытие Сатурна-5 и Н-1 по закулисной договоренности, снятие Хрущева, а так же смерть Королева, и занятие его места Глушко привели к целому ряду последствий.

[bob]

Статья лунного коспиролога.

Все старые теплотехники и газодинамики склонны к конспирологии и сваливанию принципиальных проблем на чисто кадровые перестановки и конкретные инженерные решения ("вот пожил бы Королёв ещё лет пять...", "вот не поставили бы Глушко...", вот взяли бы бороводород вместо керосина..." и т.п.). Но надо отметить, что с частью его рекомендаций вполне можно согласиться.

[Кремальера]

https://spacenews.com/boeing-plans-changes-to-sls-upper-stages/
Официальный релиз:SLS Block1B уезжает в 24-ый год.Под странным обоснованием NASA просит притормозить работу Боинга по созданию  Exploration Upper Stage(для версии Block1B).Все три подписанные миссии SLS летят на версии Block1 изпользующую блок ICPS от ULA(банальная верхняя ступень от Delta-IV).Одновременно и весьма удобно решается задача c Mobile Launch Platform-2 которую можно теперь не строить вовсе.Т.е. теперь модули ESPRIT и U.S. Utilization Module будут доставлены к LOP-Gateway не ранее миссии EM-3.Если она конечно состоится.
Здесь не официальная версия:
https://twitter.com/DJSnM/status/1048211938080055296

[BlackMokona]

Официальный релиз:SLS Block1B уезжает в 24-ый год.Под странным обоснованием NASA просит притормозить работу Боинга по созданию  Exploration Upper Stage(для версии Block1B).Все три подписанные миссии SLS летят на версии Block1 изпользующую блок ICPS от ULA(банальная верхняя ступень от Delta-IV).Одновременно и весьма удобно решается задача c Mobile Launch Platform-2 которую можно теперь не строить вовсе.Т.е. теперь модули ESPRIT и U.S. Utilization Module будут доставлены к LOP-Gateway не ранее миссии EM-3.Если она конечно состоится.

Вот такими шагами уже построенная ракета может оказаться позади проектного BFR

[Кремальера]

Вот такими шагами уже построенная ракета может оказаться позади проектного BFR

Первый вывод:восьми кратный перерасход средств при запуске АМС Европа Клиппер.Block1B ,на котором она должна была лететь, давал преимущества по срокам доставки миссии в систему Джупа.Теперь бОльший центаврообразный РБ на SLS не водрузить.Все преимущества SLS перед FH(которая стоит 100 мультов)нивелированы.

[LeMay]

Одновременно и весьма удобно решается задача c Mobile Launch Platform-2 которую можно теперь не строить вовсе.

  В статье этого нет.

Первый вывод:восьми кратный перерасход средств при запуске АМС Европа Клиппер.Block1B ,на котором она должна была лететь, давал преимущества по срокам доставки миссии в систему Джупа.Теперь бОльший центаврообразный РБ на SLS не водрузить.Все преимущества SLS перед FH(которая стоит 100 мультов)нивелированы.

  Ничего подобного. Только SLS Block 1 и SLS Block 1B могут отправить шеститонный Europa Clipper к Юпитеру прямым перелётом, Falcon Heavy на это неспособна даже с гипотетической дополнительной ступенью.

[Кремальера]

В статье этого нет.

Дык именно проблемы со вводом Mobile Launch Platform-2 и стали причиной того что NASA просит притормозить коней.
Нет платформы-нет Block1B.Очень удобно.

Только SLS Block 1 и SLS Block 1B могут отправить шеститонный Europa Clipper к Юпитеру прямым перелётом,

Хм..Разница в ПН на НОО у SLS Block1 и FH в расходуемой версии всего 6200кг.Согласно этого: https://www.nasaspaceflight.com/2018/05/sls-block-1-revival-plans-getting-mobile-launcher-money/4/
Для достижения прямой траектории с НОО к Джупу необходима характеристическая энергия в 78-82 км2/с2,в зависимости от окна запуска.С 22-ого по 25-ый год,будет 4 таких окна.Иными словами в задаче двух тел необходимо получить 8,83-9,05 км/сек с НОО.Дело бы упростилось если бы ULA дала бы спейсам для установки на FH свой криогенный ICPS блок.Но она не даст.Поэтому берем счетные палочки и складываем то что есть.Если брать на S2 FH наиболее проапгрейденного вакуумного Мерлушу-1D c у/и в 340сек,то выходит суммарная дельта при старте с Земли около 17 км/сек.Не хватает совсем немного..

[BlackMokona]

Не хватает совсем немного.

А если из Дракона попробывать разгоник сделать, прикрепить аппарат, залить топливом под самую завязку?

[Кремальера]

А если из Дракона попробывать разгоник сделать, прикрепить аппарат, залить топливом под самую завязку?

Лучше уж тогда купить твердотопливную ступень Star у Orbital ATK.Или лучше РБ с движком Vinci у европейцев.,если продадут конечно.Дело ведь тут не в том что FH сможет или не сможет выполнить поставленную задачу.А в самом принципе.Когда рассматривали разные носители по Клипперу.,то менеджер проекта пользовалься данными по характеристической энергии FH которые ему подсунула ULA перед началом заседания.А возможность установки доп.РБ на FH не рассматривалась как таковая вовсе.

[neddi]

Собрался мужик на базар, а баба ему и говорит:"Купи новую рубаху, старая уже износилась". Мужик за порог, а баба старую рубаху в печь. И сидит голая, ждёт мужа с рынка.
Американская пилотируемая космонавтика похожа на эту бабу.

Откуда такие ассоциации? Ситуация как раз обратная. Баба две рубашки заказала,  и, скорее всего обе получит максимум через год. Но старую никто пока выкидать не собирается и сроков отказа от российских Союзов для полетов на МКС вообще никто не называет. До ноября 2019 года пуски уже проплачены, а вот будут они продляться или нет - покажет ситуация с двумя американскими кораблями. Я даже не исключаю вариант, что даже в случае успешного испытания обоих кораблей пару полетов на Союзе НАСА оплатит и на 2020 г. - так, на всякий случай. Запас карман не ломит.