Стратегии космических агентств

[Кремальера]

Только заливка твердого топлива в элементы ускорителя занимает минимум два месяца. И ускорить процесс нельзя, потому, что твёрдое топливо, по своей сути - взрывчатка.

На самом деле это очень плохое решение использовать ТТУ для пилотируемых программ.На удивление в РФ это понимают намного яснее чем в мерикании.По результатам запуска Арес-1 апгрейд этой бочке с прохом мало помог,многие болячки со времен шаттлов так и остались не вылеченными.Мало того-появились новые.Использование ТТУ на SLS-шаг назад,преследующий лишь одну цель-социально-политическую.Машина построенная лишь в угоду разнарядке будет работать плохо.

[Ultima Thulean]

одну цель - социально-политическую

To save jobs ?

[OratorFree]

Машина построенная лишь в угоду разнарядке будет работать плохо.

А непостроенная машина вообще работать не будет. Такая вот диспозиция.

[Valerij56]

Машина построенная лишь в угоду разнарядке будет работать плохо.

А непостроенная машина вообще работать не будет. Такая вот диспозиция.

   
Вот она не построена, и не работает. В 2011 году было полное впечатление, что, вслед за программой COTS, взамен отменённых программ "Созвездие" и Space Shuttle будет начата программа "Лунной COTS", и все серьёзные авиакосмические фирмы начали готовить свои предложения для этой программы. Суть предложений ULA изложена вот в  документе под названием "Evolving to a Depot-Based Space Transportation Architecture", сохранившимся с тех пор на сайте ULA https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/exploration/evolving-to-a-depot-based-space-transportation-architecture.pdf
   

   
И самое интересное, что параллельно с разработкой Senate Lunch System по госзаказу, ULA потихоньку готовит свою систему с использованием технологий ACES. Правда сейчас они планируются только в качестве верхних ступеней.

[Anatoly]

...очень плохое решение использовать ТТУ для пилотируемых программ.

Соглашусь, ибо основная проблема ТТУ - физическая невозможность выключения "если вдруг что"...

На удивление в РФ это понимают намного яснее чем в мерикании.

"не факт", ИМХО - по рассказам знакомых, которые принимали непосредственное участие в конструировании и производстве "Энергии" - от идеи использования ТТУ отказались потому, что просто не имелось тогда технической возможности изготовить "у нас" аналогичное изделие с теми же характеристиками, что "там"...
А вот "хотелки" освоить эту технологию для крупных "изделий" и тогда были и сейчас есть - в том числе и поэтому все "изделия" для ПЛАРБ стараются перевести с "жидкостных" на твердотопливные - ибо а) хранение практически не ограничено по времени и б) намного безопаснее и транспортировка, и хранение, и эксплуатация и в) "при должном умении" энерговооруженность и, следовательно, дальность твердотопливных заметно больше аналогичных по массе жидкостных и г) твердотопливные и проще и - главное! - дешевле в изготовлении...

Использование ТТУ на SLS-шаг назад, преследующий лишь одну цель-социально-политическую.

ИМХО, это просто инерция наследования технических решений - типа "нафига городить что-то новое, если давно уже есть нормально работающее?" - "там" тема твердотопливных ракет имеет и долгую и достаточно успешную историю - но вот перенос этого из военки в гражданку - действительно, "идея так себе"...

[neddi]

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что использовать в этой системе можно будет не только новую ракету «Ангара А-5», но и сегодняшние корабли «Союз»

Дмитрий Рогозин (Фото: Александр Рюмин / ТАСС)
Россия в ближайшие годы получит доступ к лунной орбите, возможный даже без новых пилотируемых кораблей, только с помощью ракеты «Ангара» и используемых сейчас кораблей «Союз». Об этом заявил журналистам глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, передает ТАСС.

«Через шесть-семь лет мы можем, используя ракету-носитель «Ангара А-5», когда она будет стартовать с «Восточного», обеспечить работоспособную постоянную транспортную систему, которая даже на нынешних кораблях «Союз» сможет достигать Луны», — заявил Рогозин, пояснив, что такие расчеты провели специалисты ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия».


Рогозин отметил, что сейчас людей в космос доставляет только Россия.

«Они (США. — РБК) пока планируют свои экспедиции, не имея матчасти, а мы имеем матчасть, но пока не планируем самостоятельные экспедиции», — пояснил глава «Роскосмоса». По его мнению, если США создадут свою транспортную систему, они поймут, что «летать самостоятельно на лунную орбиту без резервной системы невозможно». «У «Роскосмоса» есть возможность летать уже сейчас», — добавил Рогозин.


Он также рассказал, что госкорпорация пока не спешит с решениями по программе освоения окололунного пространства и, в будущем, дальнего космоса.

«Мы предпочитаем ситуацию непредопределенности, потому что мы хотим выявить истинные намерения партнеров», — объяснил позицию «Роскосмоса» Рогозин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/10/2018/5bb61e169a79478942726860

Ничего не понял, что он говорит.
"Мы готовы лететь к Луне, но ничего делать не будем".

[a_babich]

Ничего не понял, что он говорит.
"Мы готовы лететь к Луне, но ничего делать не будем".

Ну да. Он говорит : сидим в засаде, наблюдаем.

[Кремальера]

Через шесть-семь лет мы можем, используя ракету-носитель «Ангара А-5», когда она будет стартовать с «Восточного»

Какие шесть-семь лет,дядя?Через три года должен быть старт А5 с Восточного,сам же об этом твердил.Если она полетит через 6-7 лет,то второй пуск у ракеты будет через 10 лет после первого.Они что там весь задел железа по второму комплекту пропили,вместе с цехами?

«когда она будет стартовать с «Восточного», обеспечить работоспособную постоянную транспортную систему, которая даже на нынешних кораблях «Союз» сможет достигать Луны»

ай-ай-яй..Федерация такая федерация..
Мне вот только непонятно о чем там фонтанирует Энергия? A5 даже Союз 7К-Л1(будь он в наличии)не вытянет на окололунную.А про нынешний Союз(доведи его до кондициций Союз 7К-ЛОК) и говорить нечего.Плохо дело,видимо край.

[Vadims]

Рогозин своей персоной конечно мощный триггер обострения зомбоза у батутокультистов. Но если взглянуть на его слова рационально, ничего необычного в них нет. "Не будем спешить с решениями, дабы выявить истинные намерения партнеров". Вполне разумно. Как это у некоторых трансформировалось в "ничего не будем делать" - "вопрос к другим специалистам".

[Vadims]

Какие шесть-семь лет,дядя?Через три года должен быть старт А5 с Восточного,сам же об этом твердил.

Хотите лететь к Луне на голой ракете? Союз для этого дорабатывать не надо?

[Vadims]

ай-ай-яй..Федерация такая федерация..

Для лунной "Федерации" к луне нужен сверхтяж, т.е. это только не ранее 2027-2028 г.

Мне вот только непонятно о чем там фонтанирует Энергия? A5 даже Союз 7К-Л1(будь он в наличии)не вытянет на окололунную.А про нынешний Союз(доведи его до кондициций Союз 7К-ЛОК) и говорить нечего.Плохо дело,видимо край.

Возможно облегченный лунный "Союз" с широким использованием композитов на основе задела по "Федерации".

[a_babich]

Рогозин своей персоной конечно мощный триггер обострения зомбоза у батутокультистов.

Не  понял... 
Наверное он очень загадочный

"Не будем спешить с решениями, дабы выявить истинные намерения партнеров". Вполне разумно

Я сам только в шахматы
Это в какой  карточной игре так действуют?

[Vadims]

Возможно облегченный лунный "Союз" с широким использованием композитов на основе задела по "Федерации".

Хотя, судя по тому что предлагают для туристов, возможно имеется ввиду двухпуск:

Предполагается, что для запуска будут использовать ракету "Союз-2", которая выведет с космодрома Байконур на околоземную орбиту космический корабль "Союз МС". А запущенная с космодрома Восточный ракета "Ангара" запустит разгонный блок ДМ с дополнительным герметичным отсеком. Они состыкуются на орбите и продолжат полет к Луне. Срок экспедиции должен составить около недели. Корабль сможет облететь Луну в нескольких сотнях километров от поверхности.

https://ria.ru/science/20180923/1529149532.html

[Ultima Thulean]

Рогозин отметил, что сейчас людей в космос доставляет только Россия

А Китай?

[Golossvyshe]

Через шесть-семь лет мы можем, используя ракету-носитель «Ангара А-5», когда она будет стартовать с «Восточного»

Какие шесть-семь лет, дядя? Через три года должен быть старт А5 с Восточного, сам же об этом твердил.

Уже никак не получится. Строительство старта ПО ПЛАНУ должно завершится 31.12.2022.
Но, разумеется, не завершится.

Если она полетит через 6-7 лет,то второй пуск у ракеты будет через 10 лет после первого.

Через 7 лет будет конец 2025 г.

Не до ангары будет...

[Случайный гость]

Строительство старта ПО ПЛАНУ должно завершится 31.12.2022.
Но, разумеется, не завершится.

Первый пуск с Восточного состоялся за полтора года до того, как старт был полностью завершён.

[OratorFree]

Возможно облегченный лунный "Союз" с широким использованием композитов...

Ага, чтобы космонавты дозу побольше словили. Несерьёзно.

P.S.
Для справки. Общепринятая величина для измерения толщины защитного слоя г/см²  и от типа материала она зависит весьма слабо. Поэтому если нужно защита не менее 7 г/см² , то не важно из чего она алюмний или карбон, всё равно нужно тащить 7 г на каждый квадратный сантиметр поверхности. Выигрыша по массе не будет.

[testest]

Если на орбиту Луны (не облетная траектория без выхода на орбиту и стыковки со станцией), то один пуск невозможен, сколько "Союз" ни облегчай.

[neddi]

Вполне разумно. Как это у некоторых трансформировалось в "ничего не будем делать" - "вопрос к другим специалистам".

Это больше похоже на обучение осла Корану из байки о Ходже Насреддине. За шесть лет многое может поменяться, главное еще протянуть годика два-три, а там уже хоть потоп.

[Anatoly]

Через шесть-семь лет мы можем...

Через три года должен быть старт А5 с Восточного, сам же об этом твердил.
...Они что там весь задел железа по второму комплекту пропили, вместе с цехами?

«когда она будет стартовать с «Восточного»...
даже на нынешних кораблях «Союз» сможет достигать Луны»

...Плохо дело, видимо край.

ИМХО, если обращать внимание на выделенное - то возникает устойчивое ощущение, что просто создана и поддерживается "информационная завеса" над фактами отсутствия каких-либо реальных действий "на перспективу" и - главное! - отсутствия действительно планируемых к осуществлению (а не декларированию) новых проектов (пусть даже не прорывных или уникальных - а и просто проектов на продолжение деятельности) - да и факт несменяемости руководства, "под чутким руководством" которого НЕ происходило (отменялось, распускалось, откладывалось и тп и тд) многое из критически-важного - тоже выглядит достаточно знаковым...

Соответственно, напрашивается вопрос - это вот отсутствие действий на перспективу - не может ли быть вызвано "директивной установкой" на то, что этой вот перспективы запланированно не должно быть вообще?
Все "наполеоновские" планы - не только "на бумаге", но еще и постоянно меняются, идет (и, ИМХО, нарастает) постоянное провоцирование конфликтов с "партнерами" и "обиженное" сворачивание возможных совместных проектов (т.е. самоизоляция), нет активных действий не только по развитию, но и просто по сохранению (т.е. по результату это означает разрушение) существующей промышленной базы и тп и тд - обойдемся без политики активно (и по-возможности негласно) сворачиваются?

Не может ли оказаться так, что все "провалы" и "непонятки" в российской космической программе проистекают из того, что программа эта лишь "информационная", а не реальная?