Стратегии космических агентств

[Кремальера]

Как прекрасен Серый Дракон на фоне фантастической Федерации и ненужной Ангары-5!!!
Всё может быть осуществлено. И Серый Дракон, и реинкарнация 120-тонной Энергии-2.

Crew Dragon с испытательным полетом летит в декабре.FH уже готова ко второму пуску,под занавес года она везет Arabsat.На сегодняшний день,из всех агенств к программе LOP-Gateway объективно больше всех готова частная контора SpaceX.У нее под парами РН,разработанная полностью за свой счет и корабль,разработку которого оплатило государство.Даже если Dragon Сrew придется дорабатывать для лунных дел,это займет минимальное количество времени.У РФ для этой программы,по факту нету ничего:ни корабля,ни носителя.У NASA частично готов корабль,но полностью он будет готов только к концу 20-ого года(в лучшем случае),с РН тоже самое.У частной конторы минимум двухгодичная фора перед гос.агенствами.

У СЛС - есть всё: инфраструктура, лобби, конструкторская школа (SLS - двигатели от Шаттла, ускорители - от Шаттла, необходимо только "бочку" одноразового бака приспособить для размещения двигателей снизу, и ПН сверху, а не сбоку). И то вон сколько лет возятся.

Да,и при этом при всем:первый орбитальный полет беспилотной полностью многоразовой BFR/BFS будет выполнен раньше чем EM-2 на SLS ,а суборбитальный полет BFS в одну ступень-раньше чем EM-1.
В принципе,спейсы если захотят,смогли бы отправить одноступенчатый BFS в полностью орбитальную миссию.

[Talamh Sgeir]

Хотелось бы ответить одному неисправимому мечтателю на его удаленное сообщение. Если ориентироваться на научный результат, пуск - ничто, запуск - все. Первое сравнимо с поездкой на такси и, как все привычное, не вызывает никакого восторга. Результаты от второго могут поступать десятилетиями и оказывать влияние на состояние дел в науке.

[Golossvyshe]

Crew Dragon с испытательным полетом летит в декабре

Кстати, он ещё летит или уже не летит в этом году?

FH уже готова ко второму пуску, под занавес года она везет Arabsat.

Вроде как уже на март 2019 г перенесли.
Пока на март. А там видно будет.

[Андрей Астрофизический]

Если ориентироваться на научный результат

А если не только на него? Там по факту еще куча факторов и этот далеко не самый решающий.

Хотелось бы ответить одному неисправимому мечтателю

Но, как то не получилось. Вы пишете вообще не о том, про что был тот пост.

[Кремальера]

Вроде как уже на март 2019 г перенесли.

Dragon Crew Demo-1 в декабре.,и  вряд ли будет съезжать.FH пока вроде тоже в этом году,но могут и подвинуть.
https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

[Talamh Sgeir]

А если не только на него? Там по факту еще куча факторов и этот далеко не самый решающий.

не умножайте сущности без потребности   если требуется могу перевести мой ответ на более понятный язык - от запуска Opportunity на Дельте, в вики осталось две строчки, в то время как научные результаты описаны на 20 листах бумаги

вопрос же был про восхищение/радость от пусков, производимых в других странах, но я рассматриваю такую постановку вопроса как незрелую - наука строго интернациональна, кому какое-то дело до места запуска КА? существенно интереснее вопрос, касающийся отношения ширнармасс (независимо от места проживания) к проблеме исследования космоса (в научных целях) автоматическими и пилотируемыми КА. мой ответ вам это только ответ на ваш вопрос в контексте указанной мной проблематики.

[Valerij56]

 У БФР заказчика (читай - денег) нет. Инфраструктуры нет. Конструкторского опыта - нет. И времени - нет.
 У СЛС - есть всё: инфраструктура, лобби, конструкторская школа (SLS - двигатели от Шаттла, ускорители - от Шаттла, необходимо только "бочку" одноразового бака приспособить для размещения двигателей снизу, и ПН сверху, а не сбоку). И то вон сколько лет возятся.

   
Доставка ста-ста пятидесяти тонн практически в любую точку планеты за час - и нет заказчика? Проснитесь, это голубая мечта Министерства Обороны, под неё создают Космические войска!
   
А Senate Lunch System уже своё сделало, и как  тот мавр, может уходить.

[BlackMokona]

https://thealphacentauri.net/rogozins-deep-hole/

Большая дыра Рогозина

[bob]

дыра Рогозина

Кто спорит? Он гоблин.

Астрономы нашли самый далекий объект в Солнечной системе. Карликовую планету назвали Гоблин 
 https://nplus1.ru/news/2018/10/02/the-goblin

удивительно. Гоблина впервые помянули.

[Кремальера]

А Senate Lunch System уже своё сделало, и как  тот мавр, может уходить.

Напротив.То что мы наблюдаем сейчас:робкие попытки предложений с пересадкой Европы Клиппер с SLS на FH,-это локальные стычки при подготовке театра.Генеральная баталия еще впереди.

Больше, суборбитальный же полёт

ЕМНИП,глава аэромобильного командования там озвучивал несколько предварительных тактик применения:собственно суборбитальный транспортник и орбитальная группировка постоянной готовности.Т.е.  орбитальный барраж из десантных партий численностью до бригады Marine corps.

[BlackMokona]

ЕМНИП,глава аэромобильного командования там озвучивал несколько предварительных тактик применения:собственно суборбитальный транспортник и орбитальная группировка постоянной готовности.Т.е.  орбитальный барраж из десантных партий численностью до бригады Marine corps.

Ещё он говорил про склад на орбите. Тем самым можно очень шустро выполнять приоритетные запросы снабжения

[LeMay]

  В год 60-летия NASA возобновляет масштабные исследования Луны и готовится к экспедициям на Марс. "С момента создания наше великое ведомство изменило мир к лучшему, - заявил в понедельник глава NASA Джим Брайденстайн в размещенном на сайте организации видеообращении.  - И мы продолжаем свою деятельность, достигая поставленных целей и демонстрируя лидерство".
  Любят в ТАСС слово "ведомство". 
 
  60 лет назад в США начало работу крупнейшее космическое агентство NASA.
 

Доставка ста-ста пятидесяти тонн практически в любую точку планеты за час - и нет заказчика? Проснитесь, это голубая мечта Министерства Обороны

Комментарий модератора

К теме (и к разделу) это отношения не имеет.

[Veganin]

Т.

А теперь плачемся, мол, двадцать лет не было интереса. Вы это Бигелоу расскажите с его законсервированным заводом разворачиваемых модулей. Между прочим, он строил этот завод с оглядкой на планы НАСА п пилотируемым кораблям. Но он никак не ожидал, что Сенат его так кинет с финансированием программы коммерческой доставки экипажа.

Т.е. частник Бигелоу не смог заработать на государстве. Более того, частные инвесторы ТОЖЕ не выстроились в очередь с чемоданами денег чтобы срубить денег на орбитальных лабораториях, отелях/казино. Не выгодно - вот и весь ответ.
Пилотируемая космонавтика на химии бизнесу не выгодна. Единичные полеты поддерживает построенная государством наземная инфраструктура. Пока только запуски спутников связи и ДЗЗ выгодны.

[Vadims]

А Senate Lunch System уже своё сделало, и как  тот мавр, может уходить.

Напротив.То что мы наблюдаем сейчас:робкие попытки предложений с пересадкой Европы Клиппер с SLS на FH,-это локальные стычки при подготовке театра.Генеральная баталия еще впереди.

Невероятно глупые и наивные мечты о якобы грядущей "баталии" SLS с недоракетами Маска - смехотворнейшая масковерная мифлогия. 130 тонн SLS - это минимальное требование для сборки марсианского экспедиционного комплекса на ЖРД. Разумеется, 63 тонны ФХ здесь абсолютно не конкурент, и даже 100 тонн БФР (даже если она будет когда-либо сделана на такую ПН) - то же самое.

[Valerij56]

А Senate Lunch System уже своё сделало, и как  тот мавр, может уходить.

Напротив.То что мы наблюдаем сейчас:робкие попытки предложений с пересадкой Европы Клиппер с SLS на FH,-это локальные стычки при подготовке театра.Генеральная баталия еще впереди.

Соглашусь, что генеральное сражение впереди, но оно не будет очень жарким. У лоббистов ULA наверняка подготовлена запасная позиция.

[Valerij56]

Т.

А теперь плачемся, мол, двадцать лет не было интереса. Вы это Бигелоу расскажите с его законсервированным заводом разворачиваемых модулей. Между прочим, он строил этот завод с оглядкой на планы НАСА п пилотируемым кораблям. Но он никак не ожидал, что Сенат его так кинет с финансированием программы коммерческой доставки экипажа.

Т.е. частник Бигелоу не смог заработать на государстве. Более того, частные инвесторы ТОЖЕ не выстроились в очередь с чемоданами денег чтобы срубить денег на орбитальных лабораториях, отелях/казино. Не выгодно - вот и весь ответ.
Пилотируемая космонавтика на химии бизнесу не выгодна. Единичные полеты поддерживает построенная государством наземная инфраструктура. Пока только запуски спутников связи и ДЗЗ выгодны.

   
Нет. Частник Бигелоу строил свой завод, ориентируясь на официальную государственную программу. В её отсутствии этот частник спокойно бы использовал доработанные до пилотируемых грузовые Драконы (что, ещё в 2006 году, рассчитывали сделать в SpaceX) , это технически можно было сделать года за три. Но государство объявило свою программу, и Бигелоу переориентировался на неё.
   
Так что ваши обвинения в плане "частник собирался заработать на государстве" иут лесом, тем более, что деньги, не попавшие в программу коммерческих пилотируемых кораблей ушли в бесполезный проект Senate Lunch System.

[Valerij56]

А Senate Lunch System уже своё сделало, и как  тот мавр, может уходить.

Напротив.То что мы наблюдаем сейчас:робкие попытки предложений с пересадкой Европы Клиппер с SLS на FH,-это локальные стычки при подготовке театра.Генеральная баталия еще впереди.

Невероятно глупые и наивные мечты о якобы грядущей "баталии" SLS с недоракетами Маска - смехотворнейшая масковерная мифлогия. 130 тонн SLS - это минимальное требование для сборки марсианского экспедиционного комплекса на ЖРД. Разумеется, 63 тонны ФХ здесь абсолютно не конкурент, и даже 100 тонн БФР (даже если она будет когда-либо сделана на такую ПН) - то же самое.

   
@Vadims, не смешите мои тапочки. Вся архитектура Senate Lunch System, включая наземный комплекс, сделана в расчёте на однопусковые миссии в дальний космос. Выведенная на орбиту криогенная ступень - модуль для Марсианского экспедиционного комплекса высохнет за пол года дожидаясь следующего запуска SLS. Вы не забыли, что создаваемая инфраструктура в состоянии обеспечить не боее двух запусков в год? И что для увеличения частоты запусков до четырёх в год потребуются ещё десятки миллиардов долларов!
   
Да и квант запуска в 130 тонн важен для однопуска в дальний космос. Сухая масса этого модуля невелика, поэтому его можно запустить даже многоразовым Фальконом-9, а заправить несколькими запусками Фалькона Хэви. И это было бы дешевле одного запуска SLS!

[Vadims]

@Vadims,

@Valerij56 , прекратите использовать @ без необходимости. SLS специально создается для полета на Марс, поэтому всё должно быть учтено. Ну а мчечты про одоление ее дозаправками ничего кроме иронии не вызывают.

PS У некоторых масковеров смотрю втихомолку случилось сильнейшее жжение в ответ на мой пост про неадекватность сравнения ракет их кумира с SLS, но это лишь наглядно демонстрирует истовейшую иррациональность их верования.

[Кремальера]

Да и квант запуска в 130 тонн важен для однопуска в дальний космос

Нет уже версии SLS Block II в природе,в новых презентациях NASA уже ее не показывает.А в тех где эта версия еще осталась стоит срок "после 2030 года".Шансов у нее примерно столько же как у росс. базы на Луне.

[Ultima Thulean]

Senate Lunch System

Space Launch System