Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

Однако, как ни странно, вполне вероятно потом он к этому вернётся, так как из пилотируемого Дракона довольно легко получается "спасательная шлюпка" для экстренной эвакуации с Лунной Базы и ЛОС.

Разве не проще сделать ещё BFR? Масс продакшен и BFR для всего, такая же сейчас стратегия

[Кремальера]

А почему не может, разве Маск не закладывал Лунные миссии ещё на этапе проработке проекта по Драгону?

Gray Dragon -это совершенно другая машина.

Больше того, пилотируемый Дракон может нести в "багажнике" топливо для ухода с окололунной орбиты и возвращения на Землю.

Лунная версия Дракона,которая должна была везти турьё в 19-м году,работала в паре с S2,собственные движки корабля работали только по коррекции курса.Если мы летим к LOP-Gateway,то кораблю придется действовать SuperDraco для основных тормозных импульсов.Даже если у нас будет топлива в достатке,движки придется апгрейдить для увеличения времени их работы.

[Маска]

Речь идёт о том,  чтобы передать частникам,возможно тому же Боингу, ответственность за эксплуатацию МКС (вместе с некими дополнительными полномочиями), а самим заказывать нужные НАСА услуги.

Ему ничего не нужно передавать.Все и так его.По крайней мере до 30 сентября 2020 года генподрядчиком МКС остается Боинг.
http://boeing.mediaroom.com/2015-09-29-NASA-Boeing-Extend-International-Space-Station-Contract
На русском.
http://www.boeing.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F.page

[Кремальера]

По крайней мере до 30 сентября 2020 года генподрядчиком МКС остается Боинг.

Ну так денюжку за подряд он получает от NASA.,не сам же он свою деятельность оплачивает?
Если агенство ему скажет:переходи на "хозрасчет".,то боинг пошлет их подальше ,и дело с концом.

[OratorFree]

Хотите поспорить на сто баксов?

Вы знаете способ статистической обработать единичное событие?   

[Valerij56]

Однако, как ни странно, вполне вероятно потом он к этому вернётся, так как из пилотируемого Дракона довольно легко получается "спасательная шлюпка" для экстренной эвакуации с Лунной Базы и ЛОС.

Разве не проще сделать ещё BFR? Масс продакшен и BFR для всего, такая же сейчас стратегия

   
Сейчас, пока базы на Луне нет - проще. И даже когда на Луне будет 1-2 базы - тоже может быть проще. Но через некоторое время объектов на Луне будет много, и держать на каждом BFR в качестве спасательной шлюпки станет накладно, а на каком-то "лунном поезде" и физически почти не реально.  Другое дело, что тогда "шлюпками" может озаботиться не Маск, а кто-то другой. Я бы, на месте Маска, продал лицензию, или организовал франзчайзинговую фирму по эксплуатации технологий, которые разработали в SpaceX, но которые оставили за спиной. Например, можно выпускать Фалькон-1D, на основе Мерлинов-1D, которые летали на Блок-3 и Блок-4. Вполне востребованная была бы ракета, вплоть до заказов от ВВС.

[Valerij56]

А почему не может, разве Маск не закладывал Лунные миссии ещё на этапе проработке проекта по Драгону?

Gray Dragon -это совершенно другая машина.

Больше того, пилотируемый Дракон может нести в "багажнике" топливо для ухода с окололунной орбиты и возвращения на Землю.

Лунная версия Дракона,которая должна была везти турьё в 19-м году,работала в паре с S2,собственные движки корабля работали только по коррекции курса.Если мы летим к LOP-Gateway,то кораблю придется действовать SuperDraco для основных тормозных импульсов.Даже если у нас будет топлива в достатке,движки придется апгрейдить для увеличения времени их работы.

   
Насколько я понимаю, SuperDraco имеет вполне достаточный суммарный ресурс. Другое дело, что длительность каждого отдельного импульса у SuperDraco ограничена, так как топливные баки корабля находятся в непосредственной близости от факела двигателя. Поэтому после каждого импульса двигатель, перед следующим, должен остыть.

[BlackMokona]

Но через некоторое время объектов на Луне будет много, и держать на каждом BFR в качестве спасательной шлюпки станет накладно

А зачем на каждом, крутятся пару BFR на орбите , в случае тревоги садится у нужной базы, грузятся люди и он улетает на другую базу

[Valerij56]

Речь идёт о том,  чтобы передать частникам,возможно тому же Боингу, ответственность за эксплуатацию МКС (вместе с некими дополнительными полномочиями), а самим заказывать нужные НАСА услуги.

Ему ничего не нужно передавать.Все и так его.По крайней мере до 30 сентября 2020 года генподрядчиком МКС остается Боинг.
http://boeing.mediaroom.com/2015-09-29-NASA-Boeing-Extend-International-Space-Station-Contract
На русском.
http://www.boeing.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F.page

   
Всё правильно, до 30 сентября 2020 года генподрядчиком НАСА по МКС остается Боинг. Речь идёт об изменении формы отношений. Сейчас ответственность за МКС несёт НАСА, которое заказывает услуги по обслуживанию своей собственности. А новый договор должен передать ответственность частникам, а НАСА будет заказывать у частников услуги - примерно так, как сейчас заказывает услуги по доставке грузов на МКС.
   
Это разные принципы договоров. Те, что действуют сейчас, сложились тогда, когда космос был по силам только крупнейшим государствам, мобилизовавшим для этого все свои возможности. Программа COTS доказала, что теперь это по силам не слишком большим коммерческим фирмам, и вот эта мобилизация теперь не нужна.

[Valerij56]

Но через некоторое время объектов на Луне будет много, и держать на каждом BFR в качестве спасательной шлюпки станет накладно

А зачем на каждом, крутятся пару BFR на орбите , в случае тревоги садится у нужной базы, грузятся люди и он улетает на другую базу

   
Есть такие вещи, называются "наклонение орбиты" и "время перелёта". Можно представить ситуацию, когда каждая минута на счету - тогда эти BFR не помогут. Это уже кроме того, что замораживать на дежурстве пару BFR, предназначеннх для частых полётов, очень дорого.

[Valerij56]

Хотите поспорить на сто баксов?

Вы знаете способ статистической обработать единичное событие?   

   
Я - нет. Но вы, похоже, знаете:
   

Ну есть вероятность, что это не случится вообще. По мне оценка этой вероятности порядка 0.85. Поэтому для меня сложно об этом думать.

[bob]

"шлюпками" может озаботиться не Маск, а кто-то другой. Я бы, на месте Маска, продал лицензию, или организовал франзчайзинговую фирму по эксплуатации технологий, которые разработали в SpaceX, но которые оставили за спиной

Пока Маск организует франчайзинг, а НАСА занято межпланетными миссиями, у нас будут серийные перехватчики спутников для готовности к началу войны, а никаких межпланетных миссий не будет. А кому они вообще нужны? Нужны только территории, их  богатства и рабы. Как в старые добрые времена. Всё вернулось на круги своя.

[Valerij56]

"шлюпками" может озаботиться не Маск, а кто-то другой. Я бы, на месте Маска, продал лицензию, или организовал франзчайзинговую фирму по эксплуатации технологий, которые разработали в SpaceX, но которые оставили за спиной

Пока Маск организует франчайзинг, а НАСА занято межпланетными миссиями, у нас будут серийные перехватчики спутников для готовности к началу войны, а никаких межпланетных миссий не будет. А кому они вообще нужны? Нужны только территории, их  богатства и рабы. Как в старые добрые времена. Всё вернулось на круги своя.

   
Это называется "провокация политического флейма".
   
Но вообще это показательно для наших патриотов - "НАСА занято межпланетными миссиями, у нас будут серийные перехватчики спутников для готовности к началу войны"...
   
Подумать не желаете?

[bob]

Подумать не желаете?

Я один из немногих людей здесь, вообще способный реалистично думать. А не в рамках "научно-прогрессистского" фантазма и идиотизма. Наука и познание это всего лишь инструмент, один из инструментов для достижения господства. Причём, не самый важный и критичный. А так, второстепенно-остаточный.

[BlackMokona]

Есть такие вещи, называются "наклонение орбиты" и "время перелёта". Можно представить ситуацию, когда каждая минута на счету - тогда эти BFR не помогут. Это уже кроме того, что замораживать на дежурстве пару BFR, предназначеннх для частых полётов, очень дорого.

А можно представить ситуации когда вместе с базой повреждена и шлюпка находящаяся на ней.

Пока Маск организует франчайзинг, а НАСА занято межпланетными миссиями, у нас будут серийные перехватчики спутников для готовности к началу войны, а никаких межпланетных миссий не будет.

У США давно сотни сирийных убийц спутников стоят на кораблях и самолётах, и что то войны не видно

[bob]

У США давно сотни сирийных убийц спутников стоят на кораблях и самолётах, и что то войны не видно

...и у нас, и у Китая. Зато у нас будут лучшие:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51728.msg4515309.html#msg4515309

[BlackMokona]

и у нас, и у Китая. Зато у нас будут лучшие:

1985  год США

(кликните для показа/скрытия)

ASAT ([ˈeɪsat] чит. «Э́йсат», от акр. Anti-Satellite, войсковой индекс — ASM-135) — американская противоспутниковая ракета воздушного базирования (под размещение на внешней подвеске истребителя-перехватчика F-15). Предназначалась для уничтожения советских спутников при помощи кинетического поражающего элемента. Была разработана компанией LTV Aerospace по заказу ВВС США. В двухступенчатой двигательной установке ракеты применялся разгонный двигатель от УРВП SRAM и маршевый двигатель ракетной ступени Vought Altair III.

Тем не менее, 20 августа 1985 года Президент США Рональд Рейган санкционировал испытания ракеты по спутнику, а Министр обороны США Каспар Уайнбергер, на балансе которого находился указанный космический аппарат, отдал распоряжение передать спутник для использования в качестве космической мишени для нужд ВВС США. Первым в мировой военной истории пилотом сбившим спутник стал майор Даг Пирсон (Doug Pearson).

[bob]

«Э́йсат», от акр. Anti-Satellite

Это у всех есть. Теперь нужна непредсказуемо-мобильная весёлая штучка. Видите-ли, космические миссии только для учёных являются удовлетворением праздного любопытства за государственный счёт. Для всех остальных это демонстрация мощи и готовности закопать вероятного союзника. То есть логика простая: если мы можем долететь до Луны, то и союзника мы закопаем на раз-два. Но рано или поздно от демонстраций следует переходить к практике. Тогда лишние демонстрации оказываются больше не нужны.

[Маска]

А новый договор должен передать ответственность частникам, а НАСА будет заказывать у частников услуги - примерно так, как сейчас заказывает услуги по доставке грузов на МКС.

Ну с доставкой все понятно,а вот какие такие "услуги" НАСА закажет в обход Боинга?Конкретно пожалуйста.Кто будет выполнять контроль за работой тысяч субподрядчиков, разбросанных по всему миру?Почему бы компании успешно справляющаяся с этой ролью(Боинг) не продолжить свою деятельность?Как можно вывести из под единого контроля сотни интегрированных систем и элементов конструкции МКС?Загадочно и неправдоподобно.Тем более,что с каждым годом будут  все сильнее проявляться сбои и поломки,МКС то деградирует,а не молодеет.Так что НННШ.

[Golossvyshe]

 
Сейчас, пока базы на Луне нет - проще. И даже когда на Луне будет 1-2 базы - тоже может быть проще. Но через некоторое время объектов на Луне будет много,

Вот это я, что называется, удачно зашёл...
Это точно астрофорум? Не КВН часом?

Вы не расстроитесь, если я сообщу, что этого не случится?

Во всяком случае никто из ныне живущих этого не увидит.