Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4600 : 25 Сен 2018 [02:04:43] »
Июль 2021 года является оптимальным временем для запуска станции "Луна-Глоб" - первой миссии в рамках лунной программы России, к такому выводу пришли эксперты Российской академии наук. Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/5593938
Возможно, срок 2025 г будет ещё более оптимален? ;D

Итак, мой прогноз от 2011 г. насчёт минимум десятилетнего срока до запуска следующей российской АМС блестяще подтверждается. А сколько было праведного гнева патриотов...

Однако сейчас мне и этот прогноз уже кажется излишне оптимистичным.
Не факт, что вообще она хоть когда-то полетит. :-[

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4601 : 25 Сен 2018 [02:07:39] »
Цитата
Итак, мой прогноз от 2011 г
Да ну? :o
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4602 : 25 Сен 2018 [02:13:31] »
Цитата
Итак, мой прогноз от 2011 г
Да ну? :o
Ну поищите в теме про "Фобос-грунт", где-то там оно. :)
Мне лень. :)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4603 : 25 Сен 2018 [02:50:17] »
Не факт, что вообще она хоть когда-то полетит
Она не полетит никогда... не на чем. ..

Но если посмотреть на заявление об участии БРИКС рационально и неослепленно полит-пропагандой, понятно же что в БРИКС единственное несимволическое участие помимо Р может быть только от буквы К, возможно отчасти И,
по статье в космоленте
.....В качестве альтернативы, если верить СМИ, Роскосмос рассматривает постройку окололунной станции стран БРИКС или даже базы БРИКС на поверхности Луны. Давайте рассмотрим космические программы стран БРИКС по порядку........ Кроме Китая тут нет никого кто бы имел пилотируемую космонавтику и самое главное ее РАЗВИВАЛ. Индусы и Бразилия ее не имеют РФ использует по факту остатки СССР разработок,   да и большая часть разработок Китая в основе имеет советские технологии.  А теперь назовите хоть одну причину зачем Китаю что то строить в районе Юпитера? но оставим фантазии Рогозина обсуждать докторам ..Даже постройка на орбите Луны пилотируемой Китайской станции в теории вероятна, но зачем китайцам нужен там БРИКС? Индусы конкуренты, Бразилия вообще полный ноль как технологически так и в плане финансов, ЮАР может что то и мог пока там людоед с толпой негров все не сненс дорвавшись до руля страны.. РФ? А что Роскосмос может предложить Китаю чего у того нету??  Китай по луне РФ обогнал давно, как и по пилотируемой космонавтике, у них СВОЯ станция летает и СВОИ нефритовые зайцы скачут в отличие от Луна-Глобов. Лунной РН у РФ тоже нет, Ангару вот четверть века пилят и не до пилят уже скорее всего в этом веке)).  Так что "станция БРИКС" это миф едиственный участник который что то может это Китай но ему тот БРИКС в космосе нафиг не нужен. Конечно есть шанс взять РФ в проект на вторых ролях но тогда смысл уже самой РФ бвть на побегушках если именно из за этого роскосмос вылетел из проекта Gateway так как хотел "равноправия"... в обшем что бы там Рогозин не говорил а "царицей морской" евонто там не выходит стать, а вот корыто на горизонте светиться уже..

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4604 : 25 Сен 2018 [03:00:33] »
Мне вот интересно, когда Рогозин наконец устроит свой спортивный забег от санитаров маленькой психиатрической больницы? А может он уже давно беглый психически больной с купленным паспортом или лечится амбулаторно под чужой фамилией?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4605 : 25 Сен 2018 [10:42:11] »
.....В качестве альтернативы, если верить СМИ, Роскосмос рассматривает постройку окололунной станции стран БРИКС или даже базы БРИКС на поверхности Луны.
Насчет Китая.
1. У них есть программа постройки низкоорбитальной станции. Какие причины заставят их отказаться от планов, которые уже в процессе реализации (первый модуль по большей части построен)? Я не помню примеров, чтобы китайцы бросали начатые программы.
2. Если мы хотим строить станцию около Луны или на Луне с китайцами, то на чем мы будем доставлять туда модули? У американцев SLS на поздней стадии постройки, а китайская сверхтяжелая ракета находится там же, где и российская сверхтяжелая ракета - в веселых картинках.
3. Китай это Китай. Только. Не БРИКС. С Россией он сотрудничать мог бы, с БРИКС в целом - нет.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4606 : 25 Сен 2018 [12:38:26] »
.А сейчас их 340,и они уже привлекли свыше 15 ярдов гринов финансирования.

все эти 340 грузотакси на химическом топливе что-то изменят на орбитах Земли, но не подвинут человека в космос дальше орбиты Марса. Скучно )

Против глупости...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4607 : 25 Сен 2018 [15:27:37] »
Цитата
Она не полетит никогда... не на чем.
Там проблема не в том что для АМС не найдется носителя.Нашелся бы.Зытык в самой Лавке,и далеко не факт что ситуация через три года улучшится.Скорее наоборот.
Цитата
Ну поищите в теме про "Фобос-грунт", где-то там оно
Достойно уважения. ;)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4608 : 25 Сен 2018 [17:02:50] »
Китай это Китай. Только. Не БРИКС. С Россией он сотрудничать мог бы, с БРИКС в целом - нет.
Простите, а где тут БРИКС?
Россия рассматривает проект создания научной станции на поверхности Луны, не исключена кооперация с США и странами БРИКС.
  Об этом сообщили ТАСС в понедельник в Роскосмосе.
Речь идёт не о БРИКС, как целом, а об отдельных странах.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4609 : 25 Сен 2018 [19:21:07] »
Цитата
Речь идёт не о БРИКС, как целом, а об отдельных странах.
Да хоть вместе,хоть порознь.РФ в текущем году смогла 1(один) раз вывести нагрузку на ГСО.Какая лунная станция?Не та ли которая уже с 15-ого года работает? >:D

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4610 : 25 Сен 2018 [19:37:08] »
Какая лунная станция?Не та ли которая уже с 15-ого года работает? >:D
Это один из наиболее активно смакуемых и распространяемых фейков политической пропаганды, которая преподносит урезанное и искаженное журналистами интервью тогдашнего главы РКК "Энергия" Севастьянова от 2006 года, где вырванные из контекста его слова превратили в "обещание" базы к 2015 году. На самом деле это было только предложение РКК "Энергия". Оно тогда не было принято правительством. Сейчас же аналогичное предложение по лунной базе принято, утверждено и осуществляется его поэтапная реализация.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4611 : 25 Сен 2018 [21:54:27] »
Какая лунная станция?Не та ли которая уже с 15-ого года работает? >:D
Это один из наиболее активно смакуемых и распространяемых фейков политической пропаганды, которая преподносит урезанное и искаженное журналистами интервью тогдашнего главы РКК "Энергия" Севастьянова от 2006 года, где вырванные из контекста его слова превратили в "обещание" базы к 2015 году. На самом деле это было только предложение РКК "Энергия". Оно тогда не было принято правительством. Сейчас же аналогичное предложение по лунной базе принято, утверждено и осуществляется его поэтапная реализация.
Ну сколько можно врать? >:(

Нет никакого такого "правительственного решения". И не будет, разумеется. И тем паче ничего не "осуществляется".
И даже если космо-мафия и сумеет как-то вырвать из бюджета деньги на эту феерическую бодягу, то все они так или иначе утекут в офшоры. Сделано в железе, естественно, ничего не будет.

Забудьте уже про все эти "базы на Луне, Марсе и других планетах".  :angel:

Они реальны столь же, как трансгалактические звездолёты российского производства.

p.s. Тут как бы попытаться запустить простенький демонстратор "Луна-глоб" и не обделаться. :D Лунные базы, блин... :D

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4612 : 25 Сен 2018 [22:20:39] »
Тут как бы попытаться запустить простенький демонстратор "Луна-глоб" и не обделаться.
Аналогии с задержками Лун, дополнительных модулей МКС и Ангары здесь не вполне корректны, поскольку их никто и не требовал жестко сделать строго в срок, так как острой необходимости в них не было и до сих пор нет. Напротив где-то даже желательно специально помедлить. В Ангаре острая потребность появится только когда Протон уйдет на пенсию, пока же он еще долетывает свое, можно без лишней спешки спокойно совершенствовать его замену. Луны это вспомогательная желательная обкатка технологий посадки в преддверии тяжелого посадочного модуля, который по планам должен быть только к 2030 - также некуда и незачем торопиться в ущерб делу, лучше всё сто раз перепроверить и дождаться наилучших условий для баллистики. Новые модули МКС сейчас не очень нужны, т.к. и старые еще работают, а вот к концу срока МКС лучше чтоб они были поновее - дольше прослужат в дальнейшем в виде отдельной станции, последнее время они специально модифицируются для возможности автономного существования после отделения от остальной части МКС.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4613 : 25 Сен 2018 [23:35:34] »
Цитата
Нет никакого такого "правительственного решения". И не будет, разумеется.
Когда-то ,лет 10-12 назад,я с интересом наблюдал развитие темы "Доступный для РФ супертяж" на форуме НК(ну корифеи наверняка вспомнят).Сам там не участвовал,будучи еще в морях,однако поражался энтузиазму масс.И не абы каких-узких спецов отрасли.Которым были невдомек прописные истины ,понятные неграмотному матросу.Каждый раз когда кто-то включается в этот  околокосмический нарратив,он заново изобретает колесо.Ему кажется: вот он я каков ,сейчас начну давить на клавиши и дело обязательно попрет-лунные базы,пупертяжи и пр.Не попрет.Новые оправдания бездеятельности,все ниже и ниже опускающаяся планка ожиданий -они будут.А от воза, доныне остававшегося на месте ,останется лишь трухлявый остов.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4614 : 26 Сен 2018 [00:55:48] »
3. Китай это Китай. Только. Не БРИКС. С Россией он сотрудничать мог бы, с БРИКС в целом - нет.
Так я про что и говорю, Рогозин там в Космоленте заявляет что мы вот с БРИКС.. чего то там ..  ого го.. Только вот Китай про это не знает). Но как я писал выше с китаем РФ уже не захочет сотрудничать, нам же первыми надо, и что бы рулить.. а платить пусть Китай платит..)) Так что пошлют и от туда. Те времена когда - дайте денюх а мы вам модуль Заря к МКС / шлюз к Gateway построим.. прошли. Хотите участвовать  - платите и разрабатывайте что дадим. Ах хотите порулить - тогда платите больше всех или лучше запилите свой проект.  Не хотите ? - пака пака.. вот как то так выходит вся политика и экономика космических проектов сейчас. Если сокращенно описать все.
Там проблема не в том что для АМС не найдется носителя.
Ну по ссылке первой речь шла что Рогозин вообще собрался строить станцию БРИКС - то есть не АМС а обитаемую. Гипотетически Союз и создавался с возможностью облета Луны.. но там риски запредельные раз а во вторых саму орбитальную станцию из чего то построить и как то закинуть туда надо..про станцию на Луне и речи нет в принципе..
Аналогии с задержками Лун, дополнительных модулей МКС и Ангары здесь не вполне корректны, поскольку их никто и не требовал жестко сделать строго в срок, так как острой необходимости в них не было и до сих пор нет
  а вот это что тогда -> В 2015 году Россия запустит исследовательский зонд «Луна-Глоб-1»,  в 2016 году к Луне должен отправиться орбитальный зонд «Луна-Глоб-2», а уже в 2017 году – тяжелый посадочный модуль «Луна-Ресурс».. как видим за окном скоро 2018 год закончиться а Глоб и ныне там..) взяты вот отсюда -https://topwar.ru/23111-2015-godu-rossiya-zapustit-issledovatelskiy-zond-luna-glob-1.html  и публикация эта АЖ ЗА 2013 год.
Согласитесь между понятием "жестко сделать в срок" и "не сделать никогда" разница есть большая.  Сроки можно сдвинуть на пол года год.. но на десятилетия?? Это же не постройка БАМ-а в конце концов.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4615 : 26 Сен 2018 [01:18:48] »
Так я про что и говорю, Рогозин там в Космоленте заявляет что мы вот с БРИКС.. чего то там ..  ого го.. Только вот Китай про это не знает).
Знает и одобряет - уже заключены первые соглашения с Китаем по сотрудничеству относительно лунных программ.
а платить пусть Китай платит..))
Не драматизируйте вопрос оплаты. Вся лунная программа это относительно крошечные деньги для РФ - $38 млрд в течение 15 лет (включая $8 млрд на участие в DSG). В крайнем случае можно и из ЗВР взять, в коих $450 млрд:



С участием Китая и Индии (она также за совместную с РФ лунную базу) - еще дешевле. Хотя и без них можно спокойно обойтись в случае чего при необходимости.

Вот полет на Марс - это действительно дорого, $400-1000 млрд даже по старой оценке, а недавно выяснилось что и без того гигантскую массу экспедиционного комплекса придется увеличить еще в несколько раз для защиты от радиации.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4616 : 26 Сен 2018 [03:09:10] »
Ладно, это всё было блабла.

https://vpk.name/news/223600_indiya_perenesla_start_lunnoi_missii_chandrayan2_na_2019_god.html

НЬЮ-ДЕЛИ, 4 августа. /ТАСС/. Индийская организация космических исследований (ИСРО) перенесла отправку к Луне миссии "Чандраян-2" с луноходом на борту, которая была запланирована на октябрь текущего года. Как сообщает в субботу телеканал NDTV, запуск станции вероятно состоится в 2019 году.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4617 : 26 Сен 2018 [08:25:51] »
Да уж, похоже и впрямь сей график можно использовать для оценки колебаний уровня оптимизма некоторых наших космоэнтузиастов
С 2010 по 2014 года на вашем графике взлет цен на нефть, однако оптимизма в этот период уже не было... Похоже, что-то пошло не так...
Справедливости ради, в этот период бюджет Роскосмоса вырос с ничтожных значений до $5 млрд, им руководил здравомыслящий Владимир Поповкин, который добился глубокого участия в "Экзомарсе", дотащил "Ангару" и помог запуститься первым частным фирмам - "Даурии" и "Спутникс". И, кстати, если первая умерла, то второй очень даже жив.

ИМХО, катастрофическим для Роскосмоса стало отсутствие финансирования в нулевых годах. В 90-х его поддерживало НАСА через "Мир-Шаттл" и оплату модулей МКС. Люди разбегались, но костяк еще оставался. А в 2000-х все прекратилось. В остальных отраслях появлялись деньги, зарплаты росли, а в космонавтике - нет. Не было ни заказов, ни финансирования. И народ разбежался. Остались старики, а из молодежи пришли только те выпускники, которые никуда больше не смогли устроиться. И вот, отрасль добили эти годы после "Звезды" и до медведевской "модернизации", когда Роскосмос накачали деньгами. И сейчас сколько денег ему ни давай, результатов не получается. Разучились что-то делать в принципе.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2018 [08:41:34] от testest »

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4618 : 26 Сен 2018 [11:25:40] »
Интересная статистика:

В этом году SpaceX уже произвели 15 запусков + 9 запусков планируется. Итого ориентировочно может быть произведено 24 запуска в 2018 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9#%D0%A1_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Роскосмос имеет 9 запусков и еще 3 запуска планируется. Итого максимум 12 запусков. Если и у SpaceX, и у Роскосмоса все пойдет по плану, частная компания SpaceX может побить Роскосмос по количеству запусков в два раза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Из 12 запусков Роскосмоса - 7 запусков к МКС,  грузовики Прогресс и Союзы с экипажем. Я так понимаю, большую часть этих запусков оплачивают США? Три военных запуска для ВКС РФ и два частных запуска.

И у SpaceX на 2019 год запланировано уже 14 запусков, а у Роскосмоса я нашел только запуски к МКС, три штуки на 2019.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4619 : 26 Сен 2018 [11:38:01] »
Интересная статистика:

В этом году SpaceX уже произвели 15 запусков + 9 запусков планируется. Итого ориентировочно может быть произведено 24 запуска в 2018 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9#%D0%A1_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Роскосмос имеет 9 запусков и еще 3 запуска планируется. Итого максимум 12 запусков. Если и у SpaceX, и у Роскосмоса все пойдет по плану, частная компания SpaceX может побить Роскосмос по количеству запусков в два раза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Из 12 запусков Роскосмоса - 7 запусков к МКС,  грузовики Прогресс и Союзы с экипажем. Я так понимаю, большую часть этих запусков оплачивают США? Три военных запуска для ВКС РФ и два частных запуска.

И у SpaceX на 2019 год запланировано уже 14 запусков, а у Роскосмоса я нашел только запуски к МКС, три штуки на 2019.
Не очень понятен смысл этой фаллометрии, пусковые услуги это всего 4% от космического рынка, а доля в полной экономике вообще ничтожна.

Да и конкуренты SpaceX уже готовят свои дешевые ответы, так что энтузиазм фанатов Маска не очень понятен. Но в любом случае, какое-то более-менее значение это имеет только для производителей ракет, сколько у них будет лишней прибыли, но не для космонавтики, не для экономики, и не для населения.