Стратегии космических агентств

[bob]

Стратегии конкуренции:
http://www.ria.ru/science/20120928/761283946.html

[anovikov]

Полная чушь, или искаженно-выборочно донесенная журналистами...

[незлой]

Тема пилотируемого полёта с участием представителя неназванной африканской страны вновь активизировалась во время поездки Президента России Дмитрия Медведева по ряду африканских стран, среди которых была и Нигерия. Сопровождавший его руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сделал ряд заявлений, из которых всё же можно понять, что речь идёт о Нигерии. В связи с подписанием 24 июня 2009 года Меморандума о взаимопонимании между космическими агентствами России и Нигерии по ряду направлений космической деятельности, Перминов заявил, что меморандум охватывает практически все направления сотрудничества, «всё, кроме пилотируемого космоса, хотя и здесь некоторые элементы возможны». Корреспонденту «Газеты» глава Роскосмоса заявил: «Возможно, позднее мы договоримся и о пилотировании в космосе. Это означает, что при создании каких-то элементов космического корабля если нигерийцы будут в состоянии участвовать, то, пожалуйста, мы готовы». При этом, в качестве возможных участников космического полёта представителей Нигерии в ближайшие годы Роскосмос не рассматривает, так как ожидается замораживание программы полётов непрофессиональных УКП на коммерческой основе в связи с увеличением постоянного экипажа МКС до 6 человек. В интервью телеканалу «Вести» 25 июня 2009 года Анатолий Перминов заявил, что ряд африканских стран выразил желание отправить в космос своих представителей на российских кораблях, и что Роскосмос не исключает такой возможности если будет свободное место. «В ближайшее время в Москве состоятся переговоры с представителями ряда африканских стран по данному вопросу», - сказал он. Уже 29 июня 2009 года глава Роскосмоса сообщил журналистам, что представители Национального агентства по космическим исследованиям Нигерии в ближайшее время посетят Россию для знакомства с проектами в сфере пилотируемой космонавтики. Так что вопрос о возможном полёте нигерийского космонавта остаётся пока открытым.

17 мая 2012 года министр науки и технологии Нигерии профессор Ита Окон Бэсси Эва (Ita Okon Bassey Ewa) в публичном выступлении в Абудже (Abuja) на торжественном собрании, посвященом Дню демократии (Democracy Day 201) и годовщине работы администрации президента Гудлака Джонатана (Goodluck Jonathan), заявил о намерении запустить к 2015 году три спутника, а также в 2015 году послать на орбиту первого нигерийского космонавта. Дословно он сказал следующее: «Еще до того, как в 2015 году я покину свой пост, мы отправим в космос нигерийского астронавта» (And before I leave office in 2015 we will send a Nigerian astronaut into space).

у нигерии завелись деньги (почти оттудаже, откуда они завелись у чечни: в основном нефть и рэкет), нигерия захотела в космос.

[bob]

http://news.mail.ru/society/10567603/
генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов: миссия нужна для того, «чтобы доказать, в первую очередь, самим себе, что мы можем садиться на другие космические тела».

Вот интересно, это достаточные основания для запуска аппарата??   

[Павел Кирпиченко]

Вот интересно, это достаточные основания для запуска аппарата??   

Я думаю - да.

[Shaman_ol]

а мне вот кажется, что нет
я понимаю, это могло быть основанием лет 40 назад...

[ivanij]

Вот интересно, это достаточные основания для запуска аппарата??

Выражаясь языком математики - необходимое, но не достаточное. Увы, на настоящем этапе необходимо и это учитывать.

[vagabond]

а мне вот кажется, что нет
я понимаю, это могло быть основанием лет 40 назад...

Так нас и откинули на эти 40 лет назад, во всяком случае во многих направлениях космонавтики. Тут вариантов нет - либо наверстывать, либо закрывать космонавтику насовсем.

[Veganin]

а мне вот кажется, что нет
я понимаю, это могло быть основанием лет 40 назад...

Тех людей уже в живых нет, а молодежь неопытна. Приходится заново учиться азам. Ничего в этом постыдного, кстати, нет. Стыдно было бы не признавать своих ошибок и дальше ваять сверхсложные аппараты, надеясь на авось.

[Павел Кирпиченко]

Так нас и откинули на эти 40 лет назад, во всяком случае во многих направлениях космонавтики. Тут вариантов нет - либо наверстывать, либо закрывать космонавтику насовсем.

Либо так и оставаться извозчиками, которыми по сути сейчас и являемся. Рутинный и бесперпективный путь...

[gals]

  Но выбран именно он - так спокойнее жить отставным генералам.

[anovikov]

Так в общем, в плане именно АМС, СССР всегда отставал. Начиная с первых "рейнджеров". Что касается луноходов, то в те времена по Луне уже астронавты на пилотируемом ровере катались, никакого первенства тут не было - захотели бы сделать американцы луноход, сделали бы - только зачем если они уже туда отправили людей? То же касается и заборов грунта. Самые-самые первые АМС советские были первыми просто потому что у американцев еще ракет не было, чтобы запустить свои - ну так ракеты и были и до сих пор остаются вполне конкурентоспособными, АМС тут не причем.

Как только задачи в ближнем космосе были решены, СССР не просто проиграл, а даже не пытался конкурировать, не было никаких попыток создать советский аналог "Пионеров" или "Вояджеров". С самого начала понятно было что не получится.

[kismet]

Так в общем, в плане именно АМС, СССР всегда отставал. Начиная с первых "рейнджеров". Что касается луноходов, то в те времена по Луне уже астронавты на пилотируемом ровере катались, никакого первенства тут не было - захотели бы сделать американцы луноход, сделали бы - только зачем если они уже туда отправили людей? То же касается и заборов грунта. Самые-самые первые АМС советские были первыми просто потому что у американцев еще ракет не было, чтобы запустить свои - ну так ракеты и были и до сих пор остаются вполне конкурентоспособными, АМС тут не причем.

Как только задачи в ближнем космосе были решены, СССР не просто проиграл, а даже не пытался конкурировать, не было никаких попыток создать советский аналог "Пионеров" или "Вояджеров". С самого начала понятно было что не получится.

Мы уже не раз перетирали эту тему, зачем поднимать старые дрязги снова. Зачем троллить? АМС у нас были совсем неплохие, особенно те, что летели в сторону кометы Галлея и Венеры. Во всяком случае, они были лучше американских, поскольку долетали и выполняли свою задачу. Нам не везло с Марсом, а американцам - с Венерой.

[gals]

Во всяком случае, они были лучше американских,

  Сравните веса и объем информации, которые были получены. Начните со сравнения "Марсов-2,3" и "Маринера-9". Здесь anovikov, к сожалению, абсолютно прав. Насчет "американцам не везло с Венерой": у них не было проблем с этой планетой. Все полеты АМС к ней были успешными, начиная с «Маринера-2».

[kismet]

Пршу прощения, но разве не наши станции первыми пролетели возле Венеры, первыми стали ее спутниками, первыми опустились на поверхность Венеры, первыми определили местные условия, первыми передали панораму Венеры, первыми исследовали ее атмосферу (вспомните зонд, который плавал в атомсосфере), первыми пробурили грунт и исследовали его состав? Не помню, первыми ли мы провели радиолокационное картографирование поверхности Венеры.

[kismet]

Вот, нашел такую таблицу (http://www.kazedu.kz/referat/16190):

Таблица2.Перечень пионерских измерений характеристик Венеры с АМС

Исследования, измерения, проведенные с АМС Название АМС Год
Исследование околопланетной плазмы и магнитного поля вблизи планеты Маринер-2 1962
Измерения радиоизлучения в см-диапазоне Маринер-2 1962
Обнаружение углекислой атмосферы Венера-4 1967
Прямое измерение температуры и давления в подоблачной атмосфере Венера-4 1967
Измерение скорости ветра в атмосфере Венера-4 1967
Обнаружение у планеты водородной короны Венера-4, Маринер-5  1967
Обнаружение у планеты ионосферы Маринер-5 1967
Прямое измерение содержания азота и водяного пара Венера-5, 6 1969
Прямое измерение температуры поверхности Венера-7 1970
Прямое измерение давления у поверхности Венера-8 1972
Изучение химического состава поверхности (U, K, Th) Венера-8 1972
Радиолокационное изучение рельефа и характеристик грунта в районе посадки Венера-8 1972
Измерение высоты верхней границы облаков Маринер-10 1974
Картографирование поверхности с АМС Венера-9, 10 1975
Измерение плотности грунта Венера-10 1975
Обнаружение пыли на поверхности Венера-9, 10 1975
Прямое измерение ионного состава верхней атмосферы Пионер-Венера-1, 2 1978
Определение теплового баланса в атмосфере Пионер-Венера-1, 2 1978
Доказательство отсутствия магнитного поля Пионер-Венера-1, 2 1978
Измерения содержания малых газовых компонентов атмосферы Венера-11, 12; Пионер-Венера-1, 2 1978
Обнаружение электрических разрядов в атмосфере Венера-11, 12 1978
Обнаружение тектонической деятельности Пионер-Венера-1 1978
Обнаружение кратеров на поверхности Пионер-Венера-1 1978
Получение топографической карты 90% поверхности Пионер-Венера-1 1978 -1979
Получение цветного изображения поверхности и венерианского неба Венера-13, 14 1982
Определение элементного состава грунта Венера-13, 14 1982
Определение содержания водяного пара в атмосфере Венера-13, 14 1982
Подтверждение того, что сера - основной элемент в составе облачного слоя Венера-13, 14 1982
Радиолокационная съемка поверхности и построение карт северного полушария планеты Венера-15, 16 1984
Исследование характеристик аэрозоля Вега-1, 2 1985

[kismet]

Итак, в чем прав anovikov? В своих антисоветских убеждениях? Это только его собственные проблемы. А мы должны помнить о свершениях нашей страны и не поддаваться на провокации. И, готовить новые свершения.    От посыпания головы пеплом очень мало пользы, волосы расти лучше не станут 

[anovikov]

Вот такие вот шапкозакидательские настроения, к счастью, и погубили эту человеконенавистническую империю. gals совершенно правильно написал: у американцев не было проблем с венерианскими АМС. Они просто мало ей занимались, поскольку с самого начала было понятно что перспектив пилотируемых полетов туда нет, не те условия на поверхности, и она заведомо стерильна, интерес отсутствовал. Но они слетали ко всем остальным планетам, кроме Плутона (на тот момент еще бывшего планетой, впрочем и это скоро исправят), и ко всем кроме Урана и Нептуна - по нескольку раз. И спутники многих планет обследовали, а теперь и астероиды. СССР же даже не пытался летать никуда кроме Луны, Венеры и Марса, из-за осознания отставания в области электроники, бортовых приборов: они сдохли бы за такой длительный перелет почти наверняка.

[gals]

  Первым около Венеры с передачей информации, в т.ч. об атмосфере, о ней прошел "Маринер-2", вышеупомянутый.

«Маринер-2» (англ. Mariner 2) — американская автоматическая межпланетная станция, запущенная 27 августа 1962 года с целью изучения Венеры.
Аппарат имел массу 203 кг и был оборудован научными приборами для измерения магнитного поля, инфракрасного и микроволнового излучения, детектирования частиц высоких энергий, метеоритной пыли. Фотокамеры станция не имела.
В декабре 1962 года аппарат прошёл на расстоянии 34,7 тыс. км от Венеры. «Маринер-2» передал данные, подтверждающие теорию об экстремально горячей атмосфере планеты, обнаружил отсутствие у Венеры магнитного поля (в пределах чувствительности аппарата), измерил скорость вращения планеты вокруг своей оси. «Маринер-2» также проводил непосредственные измерения параметров солнечного ветра (обработкой данных занималась Марсия Нейгебауэр), а также измерил количество космической пыли, оказавшееся меньше ожидавшегося. В начале января 1963 года связь со станцией прекратилась.

  Разговор совсем о другом: несмотря на гораздо более крупные габариты наших АМС, они давали меньше информации, чем американские. Надежность их была несравненно хуже - вспомните все наши марсианские экспедиции. С Венерой нам везло. Нехорошее слово в данном случае. Обратите внимание, что всегда запускалось по 2 аппарата, чтобы подстраховываться. Про дальние планеты, хотя бы Юпитер с нашей крупногабаритной и не имеющей хорошего уровня надежности электроникой, вообще даже не брались.
  Но дело то минувших дней. Плохо, что мы утратили даже тот не очень высокий уровень. Стратегия нынешних руководителей Роскосмоса - это уход от живой работы, стремление жить спокойно. Не делая же ничего, невозможно вырастить новых специалистов. В том-то и трагедия нынешней ситуации.

[anovikov]

gals, и заметь: с первой попытки. До этого СССР запущено 5 венерианских АМС, все гробанулись, 4 еще на орбите спутника, 1 на перелетной траектории, всего через неделю после запуска. Ну а после выводов сделанных из данных Маринера-2, особого смысла лететь к Венере еще раз не было. "Магеллан" десятилетия спустя составил прекрасную радиолокационную карту поверхности Венеры (злые языки говорят что он суть конверсионный вариант Лакросса, примерно как Хаббл сделан из KH-11), ну и что там дальше-то делать?