Стратегии космических агентств

[Скеп-тик]

В ноябре 2015 года Роскосмос со ссылкой на специалистов оценивал стоимость пусковой инфраструктуры строящегося космодрома Восточный в 120 млрд руб., а общую стоимость работ — в 180 млрд руб.

Ну, во Флориде американцы, при готовой инфраструктуре, в узле транспортых систем, за 20 лет ухитрились в одну пуско-наладочную башню вложить 4 млрд долларов, и ещё 1 млрд просят на модернизацию под SLS. А от этой башни за 20 лет ни одной ракеты не стартовало! Эффективность такова, что Чубаис в сторонке глотает валидол, а Рогозин пожимает плечами - такую бы башню он из фанеры забацал и за 400 млн долларов.

[Маска]

Да, а движки ракетные у нас покупают. Т.е. не все меряется индексом цитируемости.

Из за цены

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.



РИА Новости https://ria.ru/economy/20110511/373020049.html

Статья от 2011 года,убытки за 2008-2009 годы.А поставки все продолжаются,и контракты перезаключаются.И не понимают наверное,что работают себе в убыток.  К контракту на поставку двигателей до 2019 года,прибавился еще один,- на 6 двигателей до 2020 года. http://engine.space/press/pressnews/2288/


Ген директор И.Арбузов продолжает упорствовать в своем невежестве,что якобы "Сегодня зарубежные контракты обеспечивают более половины выручки, остальное — госзаказ. Основная часть выручки формируется из поставок ракетных двигателей в США — РД-180 для United Launch Alliance и РД-181 для Orbital ATK.Это очень хороший для нас заказ, который обеспечивает финансовую устойчивость предприятия".
http://www.interfax.ru/world/594941
Так что вы не нам,а ему объясните,что работают то они себе в убыток. Так сама Счетная палата в 2011 году сказала.

[snickers]

Видимо, потому, что в этой области мы одни из мировых лидеров.

Неуловимый Джо тоже лидер в своей области..

[Кремальера]

К контракту на поставку двигателей до 2019 года,прибавился еще один,- на 6 двигателей до 2020 года.

В любом случае мериканское общественное мнение заставит отказаться NASA от этих прорывных сделок по двигателям и билетам на Союз.Если агенство продолжит упорствовать до 21-22 года.,ну и до кучи полетят BFR и NG ,то откажутся и от самого агентства..

[snickers]

К контракту на поставку двигателей до 2019 года,прибавился еще один,- на 6 двигателей до 2020 года. http://engine.space/press/pressnews/2288/

Процитирую дословно по вашему линку -> Недавно в СМИ прошло сообщение о поставке 20 двигателей РД-180 до 2022 года. Действительно ли заключен такой контракт?
  Это не совсем так. По РД180 у нас был заключен контракт на поставку двигателей до 2019 года. Недавно ситуация изменилась, мы подписали контракт уже на 2020 год, в рамках которого поставим нашим партнерам еще 6 двигателей РД180.....
Где тут хоть слово про ",прибавился еще один,- на 6 двигателей"
Можно понять и так, что .." Недавно ситуация изменилась".... и и в общем вместо  20 получим всего 6.
 Фальконам например как и SLS плевать на эти движки..
зато заинтересовала новость про -> Второй год Россия и Бразилия ведут переговоры о совместном сотрудничестве по развитию ракетных технологий и развитию бразильского космодрома Алкантара....
Это не там ли где украинский Циклон должен был летать?
То есть чужой опыт хождения по бразильским граблям ничему не научил? Ведь тот проект был закрыт из за того, что от него отказалась именно бразилия когда  коррумпированные мачо успешно распилили все песо направленные на него)).

[Маска]

К контракту на поставку двигателей до 2019 года,прибавился еще один,- на 6 двигателей до 2020 года. http://engine.space/press/pressnews/2288/

Процитирую дословно по вашему линку -> Недавно в СМИ прошло сообщение о поставке 20 двигателей РД-180 до 2022 года. Действительно ли заключен такой контракт?
  Это не совсем так. По РД180 у нас был заключен контракт на поставку двигателей до 2019 года. Недавно ситуация изменилась, мы подписали контракт уже на 2020 год, в рамках которого поставим нашим партнерам еще 6 двигателей РД180.....
Где тут хоть слово про ",прибавился еще один,- на 6 двигателей"
Можно понять и так, что .." Недавно ситуация изменилась".... и и в общем вместо  20 получим всего 6.

Специально для вас:
"мы подписали контракт уже на 2020 год, в рамках которого поставим нашим партнерам еще 6 двигателей РД180".
В моем понимании ,когда пишут "ЕЩЕ" значит,поставка дополнительных двигателей.
Как вы понимаете эту фразу,это лично ваше мнение.

[Polnoch Ксю]

И не понимают наверное,что работают себе в убыток. 

А что, собственно, удивляет? Вся военка именно так и работает, причём не только в РФ: она глубоко убыточна, и чем она больше, тем сильнее снижает среднюю добавочную стоимость в экономике. Поставки же оружия разным странам только немного уменьшают степень этой убыточности.
Вполне вероятный сценарий: решили не закрывать завод,и хоть как-то его загрузить, а то, что он жрёт денег - ну это не важно, контракты же заключались когда нефть была дорогой! В общем это, может, и нормально, особенно для какого-нибудь богатого EU, который финансирует похожим образом тот же Галилео. Но вынесет ли боливар десятерых? Восточный, никому не нужные по их настоящей цене РД-180, Ангару, Сверхтяж, Союз5, ISS, Глонасс...?

[Кремальера]

Но вынесет ли боливар десятерых? Восточный, никому не нужные по их настоящей цене РД-180, Ангару, Сверхтяж, Союз5, ISS, Глонасс...?

Нет.Но будет пытаться,постепенно сбрасывая седоков.Это уже происходит.Если повезет,будет один пуск A5 для вояк с Плесецка в полтора года.Все остальное смоет,как ненужное наносное.,включая пилотируемые Союзы после финала МКС.

[snickers]

А что может быть после МКС пилотируемого? Федерация? Не  смешно самой ее нет как и впрочем на чем она полетит? Но сам вопрос не в этом.. вменяемой пилотируемой программы то нету... и даже невменяемой. Вообще никакой. Если поверить в сказку и покурить травки и о чудо Федерация полетела то что? Сам запуск КА не есть самоцель, он должен решать задачи какие то. Вопрос - а какие? Вот найдите в планках Роскосмоса задачи пилотируемой космонавтики на пост-МКС период? От НАСА понятно - те на Луну собрались с Китаем тоже с их «Тяньгун»..
В общем к 2025+ годам Китай будет иметь аналог МКС НАСА и Ко че то там на лунной орбите и Роскосмос планов громадье на бумаге а СМИ будут рассказывать про планы постройки Федерации 15000 (не имеющей анлогофф).. к 2035+ году..

[Golossvyshe]

Да, а движки ракетные у нас покупают. Т.е. не все меряется индексом цитируемости.

Из за цены

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20110511/373020049.html

Ну это не столь уж большие цифры в общей колоссальной сумме выплачиваемых страной репараций.

Статья от 2011 года,убытки за 2008-2009 годы. А поставки все продолжаются,и контракты перезаключаются. И не понимают наверное, что работают себе в убыток.

С чего бы "себе в убыток"? Все убытки компенсирует российский бюджет.

Но даже если и не совсем - а куда им деваться?
Можно подумать, репарации дело добровольное.

[Golossvyshe]

В общем к 2025+ годам Китай будет иметь аналог МКС

Ну-ну, так уж и МКС.  Аналог Салюта-6 в лучшем случае.

Да на здоровье. Мне их юаней ничуть не жалко.

 

[OratorFree]

Что я не пойму сути спора по НПО "Энергомаш". В 2016 года прибыль составила 3,2 млрд. рублей. О каких убытках здесь толкуют? Это акционерное общество, у него вся отчетность открытая.

http://engine.space/upload/iblock/c36/c361e49f2a8481c4f01e7ba8cbc6fc29.pdf

[BlackMokona]

Что я не пойму сути спора по НПО "Энергомаш". В 2016 года прибыль составила 3,2 млрд. рублей. О каких убытках здесь толкуют? Это акционерное общество, у него вся отчетность открытая.

О прошлых и по определённым позициям.
Немного в историю

Впервые за 15 лет НПО "Энергомаш" получило прибыль

http://militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=338783

[LeMay]

  Индия планирует к 2022 году самостоятельно отправить человека в космос. Премьер-министр Нарендра Моди пообещал, что это случится к 75-летию независимости страны.

  Кластер имени Хруничева. Новым обликом предприятия займутся «Роскосмос» и Минфин.
 

[Кремальера]

  Индия планирует к 2022 году самостоятельно отправить человека в космос. Премьер-министр Нарендра Моди пообещал, что это случится к 75-летию независимости страны.

Однако новость..Гаганавты двигаются.И двигаются влево.Старт через 4 года.Молодцы хиндустанцы,есть опреденные надежды на них.
http://www.india.com/news/india/gaganyaan-mission-deadline-looks-tough-but-india-has-capability-says-scientist-3224421/
https://www.theweek.in/wire-updates/national/2018/08/15/del53-iday-gaganyaan-isro.html
https://tech.economictimes.indiatimes.com/news/technology/four-years-is-tight-but-can-achieve-the-human-spaceflight-isros-k-sivan/65411891
Если френч премьера продадут,то вполне могут уложиться в заявленные сроки.Вполне могут потягаться и с могучим Роскос-сом,ибо к 22-му не полетят ни А5, ни Федерация,не говоря про виртуальный пятый Союз.

[Радист]

 

Что я не пойму сути спора по НПО "Энергомаш". В 2016 года прибыль составила 3,2 млрд. рублей. О каких убытках здесь толкуют?

У них прибыль, у гос-казны убыток.

[николай теллалов]

Прибыль в казну не есть синоним благоденствия стране.
Просто у бюрократов больше средств появляется.
Сколко из сих средств уходит на нечто толковое? В сфере той же космонавтики?
Если смотреть без примирения, то и госагенства (все) и частники (все) космонавниту не развивают, а заставляют ее проституировать.

[LeMay]

  Интервью Рогозина ТАСС.
  Бывший вице-премьер Дмитрий Рогозин больше двух месяцев возглавляет госкорпорацию "Роскосмос", которую ранее курировал. Неудачи в ходе запусков прошлых лет, целый ряд затянувшихся проектов, таких как корабль "Федерация" или ракета "Союз-5", сокращение доли российских пусков на международном рынке заставляют широкую аудиторию сомневаться в эффективности российской ракетно-космической отрасли. Рогозин рассказал в интервью ТАСС о новых подходах, которые должны исправить ситуацию, о причинах кадровых решений в госкорпорации, о ключевых проектах, на которые делается ставка, а также о равноправном сотрудничестве с NASA в будущих совместных проектах.

  Подробнее о первой полезной нагрузке SLS - Orion EM-1.
  В США уже более 10 лет разрабатывается новый пилотируемый корабль – «Орион» (Orion). Несмотря на многочисленные и регулярные сдвиги в расписании, дата его первого полета к Луне приближается. Сейчас старт сверхтяжелой ракеты SLS с кораблем «Орион» без экипажа на борту – эта миссия известна как EM-1 (Exploration Mission 1, Исследовательская миссия №1) – назначен на середину 2020 года. Между тем, НАСА все еще продолжает пересматривать и уточнять параметры этой миссии...

[a_babich]

Рогозин рассказал в интервью ТАСС о новых подходах,

Дмитрий Рогозин готов работать с NASA только на паритетных началах

То есть количество батутов равное у каждой стороны?

ощущаем дефицит энергетики на российском сегменте МКС и в этом вопросе зависим от американцев. Нам нужно 14–15 кВт

А если снова использовать "большой китайский удлиннитель"?

[LeMay]

 

То есть количество батутов равное у каждой стороны?

  У нас в отличие от NASA уже есть наработавший огромную статистику пилотируемый корабль "Союз МС". Еще в советское время в конструкцию "Союзов" были заложены возможности глубокой модернизации, в том числе для лунной программы. Плюс у нас есть тяжелая ракета "Ангара", скоро появится корабль "Федерация", в 2028 году начнем испытания сверхтяжа. То есть Россия, как и США, имеет свою транспортную систему для работы по дальнему космосу. Так что "мы сами с усами". 

  Интервью вообще весьма забавное, очень советую внимательно прочитать. Некоторые цитаты:

  Третье — ранее госкорпорация жила на средства, поступающие от внешнеэкономической деятельности, если конкретно, от продажи американцам кресел для полетов на МКС на наших кораблях. Теперь эти деньги иссякли, а дивидендов корпорация получает мало.

  — Ранее вы заявляли, что корпорация будет избавляться от долгостроев и тупиковых направлений развития. О чем речь?
  — Как пример, это так называемые научные исследования на МКС, которые разрабатывались не спеша — по десять лет, а их научный результат порой высосан из пальца.

  — Почему старт [стартовый стол под "Ангару" на Восточном] не начали строить в начале 2018 года или раньше?
  — Не ко мне вопрос.   

  Кроме того, при возвращении ступеней вам приходится часть топлива расходовать не на вывод полезной нагрузки, а на торможение и управляемое снижение. Поэтому следует принимать в расчет и технические, и экономические аспекты, определяющие целесообразность использования данной технологии в каждом конкретном случае. Ведь кто-то умный отказался от принципа многоразовости при изготовлении медицинских шприцев, спичек и некоторых других важных изделий.