Стратегии космических агентств

[ziggyStardust]

UV сканеры как и радиационно-стойкую микроэлектронику для спутников вполне можно было бы купить у Евросоюза

нет, нельзя...

Собственная микроэлектроника нужна, только если она будет конкурентноспособна на рынке.

Нет! Правильная мантра такая -

Собственная микроэлектроника нужна

Если не будет, то это очередное ярмо на шее у экономики, как и другие игрушки вояк.

Ой Ксюша, микроэлектроника родилась как ярмо на шее вояк... Там ей и оставаться всегда.

Кто верит в то, что эта микроэлектроника, даже если будет создана, будет продана хоть кому-то не насильно (как обычно продают государственным предприятиям)?

Да, это вечная беда... Ноги растут здесь восновном потому как отраслью занимаются не те кому "богом дано" а те кто проходил мимо корытца когда туда плеснули помоев. Как этот вопрос разрешить в наших реалиях - ума не приложу...

Если да,то вряд ли такие западные компании, как ASML, продадут современное UV-оборудование для них...

А вот этот пункт - прекрасная лакмусовая бумажка для качества российских спецслужб. Когда-то СССР смогла похитить секреты атомной бомбы у сверх-государства. Сейчас Россия не в состоянии удалено станок у коммерческой организации.

а если дизайн микросхем, то электорат, предпочитающий всё своё любой ценой в интересах военных, не поймёт (они ведь не понимают, что технический дизайн важнее производства с точки зрения добавочной стоимости).

Ваша добавочная стоимость это ничто в случае военного конфликта.

[BlackMokona]

А вот этот пункт - прекрасная лакмусовая бумажка для качества российских спецслужб. Когда-то СССР смогла похитить секреты атомной бомбы у сверх-государства. Сейчас Россия не в состоянии удалено станок у коммерческой организации

Украсть дело то несложное, ядерный секрет вообще на блюдечке с голубой каемочкой принесли. Проблема сделать. Без грамотных инженеров и развитой промышленности, все эти чертежи не более чем загадочные каракули

[kismet]

Если заходят с фундаментальных основ, с разработки собственной микроэлектроники, то это не так много.

Собственная микроэлектроника нужна, только если она будет конкурентноспособна на рынке. Если не будет, то это очередное ярмо на шее у экономики, как и другие игрушки вояк.

Теоретически Вы правы, а практически - некуда деваться, если к нам ее запрещают продавать.

Санкции запрещают поставку в Россию:

1. Электронных комплектующих.
2. Продукции двойного назначения.

Ну и всегда существуют военные проекты, куда лучше ставить свое, по определению.

Опять же, здесь в теме было много постов, что мол, Россия должна делать свою электронику для космоса. Вот и ответ на эти посты.

[a_babich]

Украсть дело то несложное, ядерный секрет вообще на блюдечке с голубой каемочкой принесли. Проблема сделать. Без грамотных инженеров и развитой промышленности, все эти чертежи не более чем загадочные каракули

Точно,можно украсть бомбу или  быстро сделать Р-7 имея под рукой ФАУ, но так и остаться в ж??е (см.гражданский космос РФ)
Поэтому нормальный автомобиль ,микроэлектроника, гражданский авиалайнер созданы не в этой стране
Китай типичный пример бестолкового воришки - гражданский самолёт они сделали, но турбина у них как самая высокотехнологичная часть самолёта -импортная

[kismet]

Не надо выдумывать. Процитируйте меня, где я Роскосмос хвалю. 

Я обобщённо

Ну, то есть фантазируете в стиле Михаила Грехова.

Для них Радиоастрон повод возгордится роскосмосом.

Не понял, если есть законный повод, то почему не погордиться? Тем более, что это особенно приятно делать на фоне бесконечных плача Ярославны, что все пропало и что космонавтике России - конец пришел. 

А про действительно причастных почти никто не в курсе.

Вообще-то здесь на форуме есть отдельная тема по Радиоастрону. Никто не мешает посмотреть ее любому желающему. Поэтому, если кто-то не в курсе, то это его личная проблема.

Я в курсе, я и про несколько персоналий из ФИАНа знаю.

Меня, например, я длительное время там работал 

удалена политика

Например

Вообще же, Радиоастрон скорее надо к АМС относить,

К орбитальным телескопам, которые и у СССР кстати были

Орбитальных обсерваторий у NASA/ESA было очень много

Я же четко привел в чем особенности Радиоастрона. Аналогов ему нет и не было по сложности реализации - сочетание крайне высокоапогейной орбиты и очень широкополосного канала научных данных. У него на борту стоят водородный и рубидиевый стандарты частоты. Фактически, этот КА все время курсирует до Луны и обратно. И что да, разных других обсерваторий было много. Но такой сложный проект, как Радиоастрон, даже США не потянули.

ни ГЛОНАССа

Опять игрушка вояк. Даже в Евросоюзе сомневались, что им нужен Галилео при наличии GPS. Но Евросоюз богатый, а экономике России он зачем?

Во-первых, чтобы эту самую экономику развивать. Космонавтика  - локомотив экономики. Во-вторых, аналогичные проекты есть не только у США, России, Европы но и у Китая,  даже у Индии.

Восточный

А зачем он? Зачем потратили столько ресурсов?

Дык, чтобы в стане был нормальный космодром.

Лучше бы сделали зарплаты в Лавке в 5 раз больше, набрали нормальных инженеров, и сделали новую Венеру на новом технологическом уровне.

А запускать откуда?

Зачем отказываться от Байконура?

Дык, он теперь в другой стране. И не забываем, что за его аренду очень приличные деньги с нас драли, плюс иски вчиняли за падение ступеней.

Почему EU не враждует со всем миром

Дык, мы бы и рады м.б. пользоваться космодромами в других странах, но ведь всегда существует риск попасть под очередные санкции и запреты. Поэтому - только свое. И, заметьте, что это не мы им санкции объявляем, а они нам. Так что это не мы враждуем, а с нами враждуют.

[Абака Тунде]

Общий портфель заказов РТИ по космической тематике на ближайшую трехлетку оценивается почти в 5 млрд руб., но все это опытно-конструкторские работы, от результатов которых зависит подписание уже серийных контрактов...

Как говорят в народе – «а харя не треснет?»

Если заходят с фундаментальных основ, с разработки собственной микроэлектроники, то это не так много.

В 2015 году служба заказала «Атэксу» возведение «Объекта 53» — дома приемов в «Ново-Огарево», на работы было выделено 5,7 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/06/2018/5b279f6e9a79470520c6ea14

Источник отметил, что общий объем совместно нажитого имущества составляет 1,5 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/08/2018/5b69bc749a7947423215d186

Сплошное петросянство в дворницкой.

[dan77790]

https://lenta.ru/news/2018/08/09/tmz/

Под мудрым руковоцтвом великого Кормчего.... Корабль идёт...

[kismet]

Источник отметил, что общий объем совместно нажитого имущества составляет 1,5 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/08/2018/5b69bc749a7947423215d186

Сплошное петросянство в дворницкой.

Да, как это не удивительно, но в нашей стране есть честные миллиардеры. Я всегда почему-то считал, что это невозможно в принципе. Был рад ошибиться.

[kismet]

https://lenta.ru/news/2018/08/09/tmz/

Под мудрым руковоцтвом великого Кормчего.... Корабль идёт...

Завод приплыл несколько раньше, еще до великого кормчего. Последствия 90-х.

Сейчас от завода осталось одно название - пустые стены корпусов, которыми владеют разные собственники.

Так здесь пишут:

http://rusvesna.su/news/1533828636

От «Бурана» до «Авито»: почему оборонное предприятие продаётся на онлайн-барахолке

— Неприятности у ТМЗ, как и всех заводов страны, начались после кавалерийского наскока Чубайса, который сказал, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма, — скажет мне позже военный эксперт Михаил Тимошенко.

— И, мол, неважно, за какую цену. После этого от 30 тыс. заводов осталось около 6 тыс. К руководству отраслью пришли люди, которые плохо соображали, что нужно стране. Многое пошло в печку.

Время «эффективных менеджеров»

Из 20 тыс. человек, которые трудились здесь в лучшие времена, к середине 90-х оставалось 8 тыс.

— В те годы вдруг случаются пять ли шесть пожаров, — говорит глава Московской организации профсоюза трудящихся авиапромышленности Сергей Чугунков.
...
После таких пожаров, обычно, снимается секретность и остаются голые стены, которые только продавать.
....
А потом: три уволенных подряд гендиректора, массовые увольнения работяг, невыплаты зарплат, куда-то исчезнувшее оборудование и разворованные цеха, пропавшие уставные документы, бухгалтерские печати, митинги у проходной, уголовные дела, которые не были доведены до суда.

Как уверяют эксперты, все попытки властей Москвы спасти завод были напрасны — к тому времени из него было высосано все, что можно, остались лишь старые ангары и корпуса. Дешевле было построить новый. И Москва продала свою долю.
...
летом 2013 года ОАО «ТМЗ» признается банкротом

— Сначала говорили, будто на этом месте построят жилищный комплекс, — рассказывает Сергей Чугунков. — Но ничего не получилось. Сейчас хозяйство реализуется конкурсным управляющим. Часть территорий ТМЗ уже давно были проданы и у них другие собственники: как строить жилье посреди ангаров и цехов?

— Основа конкурсного производства: продажа имущества, увольнение персонала и распределение денег между кредиторами, — рассказал «Комсомолке» конкурсный управляющий ОАО «ТМЗ» Вячеслав Чулисов.

— На момент открытия конкурсного производства на предприятии трудились 822 человека, на сегодняшний день продолжают трудиться 118 человек. Это, прежде всего, сотрудники инженерно-технической службы, которые занимаются обслуживанием сетей и административный персонал. А в целом на площадке функционирует множество предприятий, на которых работает несколько тысяч человек.

[kismet]

https://ria.ru/science/20180710/1524270713.html

Ученые предлагают создать новый российский орбитальный телескоп

Ученые Института астрономии РАН предлагают в следующем десятилетии создать в России космическую астрофизическую обсерваторию "Астрон-2", одной из целей которой стало бы обнаружение планет у других звезд, рассказали РИА Новости в Институте.

Наиболее известный телескоп космического базирования, предназначенный для открытия экзопланет, — обсерватория NASA "Кеплер". Этот телескоп был запущен в марте 2009 года. В 2013-м устройство временно прекратило работу из-за сбоя в системе ориентации, но в дальнейшем ученым удалось поддерживать его положение другими средствами и уже для других задач, а не для открытия экзопланет. Недавно NASA сообщило, что на телескопе заканчивается топливо. По состоянию на декабрь 2017 года "Кеплер" обнаружил пять тысяч кандидатов в экзопланеты.

"Телескопы обсерватории "Астрон-2" позволят установить характеристики звезд, обладающих планетными системами, с ранее недоступной точностью. Например, масса звезд будет определена с точностью выше 10 процентов, радиусы с точностью один-два процента, а возраст — с 10-процентной точностью. Исследования белых карликов и субкарликов спектральных классов О и В позволят получить сведения об их пульсациях, наблюдения которых с наземными телескопами практически невозможны. Одно из направлений исследований — обнаружение новых планет около упомянутых субкарликов, что даст важные сведения о свойствах систем "звезда — планета" на поздних стадиях эволюции звезд", — рассказали в Институте.

Орбитальную обсерваторию предлагается оснастить одним крупным телескопом и шестью небольшими, что позволит не только изучать конкретные объекты, но и составить обзор всей видимой Вселенной в различных спектрах.
"Предполагаемые сроки создания обсерватории "Астрон-2" — 2025-2035 годы с запуском после завершения работы обсерватории "Спектр-УФ", — рассказали в Институте. Реализация проекта, говорят ученые, потребует значительно меньших затрат, чем обсуждаемые перспективные проекты NASA и Европейского космического агентства в области астрофизики.

"Предлагаемый проект будет прорывным в области астрофизики и позволит России занять прочную "научную монополию" в области ультрафиолетовых исследований", — отметили в Институте.

В настоящее время Россия работает над созданием ультрафиолетового телескопа "Спектр-УФ". Его запуск планируется в 2024 году. В основные задачи этой астрофизической обсерватории входит изучение эволюции Вселенной, а также атмосферных экзопланет. Аппарат предназначен для получения изображений и спектроскопии в недоступном для наблюдений с наземными инструментами ультрафиолетовом диапазоне электромагнитного спектра.

[Радист]

"Предполагаемые сроки создания обсерватории "Астрон-2" — 2025-2035 годы

Интересный разброс сроков. Наверное кто то пошутил.

[Polnoch Ксю]

Но такой сложный проект, как Радиоастрон, даже США не потянули.

Очень странное заявление. Количество уникальных технологий на килограмм ПН у того же Webb'а, причём измеряемое (например, индексом цитируемости!) куда выше.

И не забываем, что за его аренду очень приличные деньги с нас драли,

Это вообще не так, платили копейки в сравнении со стоимостью Восточного.

Удалено.

[kismet]

И не забываем, что за его аренду очень приличные деньги с нас драли,

Это вообще не так, платили копейки в сравнении со стоимостью Восточного.

Так не так, или таки платили? Вы уж определитесь.

http://today.kz/news/kazahstan/2016-05-02/716149-skolko-rossiya-platit-kazahstanu-za-arendu-kosmodroma-bajkonur/
Российская Федерация ежегодно выплачивает Казахстану более 200 миллионов долларов  [в год] за аренду космодрома "Байконур", передает корреспондент Today.kz со ссылкой на Министерство национальной экономики РК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80

В общей сложности космодром и город обходятся бюджету России в 10,16 млрд рублей в год.

Конечно же, копейки.

И, читаем дальше:

Экологические проблемы

Запуски с «Байконура» негативно воздействуют на экологию территорий Казахстана и азиатской части России, над которыми проходят трассы ракет.

Помимо загрязнения окружающей среды отделяющимися частями ракет-носителей[40] учёные обращают внимание на токсические компоненты ракетного топлива (гептил и его производные, азотный тетраоксид и др.), которые вызывают патологии у животных и людей даже в минимальных дозах[41]. Сюда относят нарушение билирубинового обмена, анемию беременных, рождение «жёлтых» детей, развитие иммунодефицитов и другие[42].

Деятельность космодрома называли как одну из возможных причин массовой гибели сайгаков [разрушения домиков крабиков] в Казахстане в мае-июне 2015 года[43], однако официального подтверждения эта версия не получила; в то же время, причина падежа животных так и не была озвучена[44].

В Казахстане существуют противники космодрома — движение «Антигептил», обосновывающие свои действия вредностью отходов ракеты-носителя Протон. Часто они устраивают акции протеста.

И, читаем здесь:

https://cyberleninka.ru/article/n/mezhdunarodnoe-znachenie-sotrudnichestva-rossii-i-kazahstana-po-ispolzovaniyu-kosmodroma-baykonur

В результате этих мер начиная с 1999 г. Казахстан периодически приостанавливал полеты ракет типа «Протон» по причине аварий, повлекших серьезные экологические последствия. 1) 5 июля 1999 г. при запуске с космодрома «Байконур» военного спутника «Радуга 1». Его запуск дважды переносился 6 и 7 мая из-за отклонения в работе системы управления нового разгонного блока «Бриз-М». Ракета со спутниками упала на территорию Казахстана, при этом произошел частичный разлив ракетного топлива. Казахстану российской стороной в счет компенсации ущерба от аварии было выплачено 270 тыс. долларов;

И, по поводу стоимости Восточного.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)

На май 2016 года стоимость построенных объектов составляла 84 млрд рублей.

На мой непрофессиональный взгляд, цифры 10,16 млрд рублей и 84 млрд рублей вполне себе сопоставимы. 

Дык, поясните, пожалуйста, в чем у меня неправда? Что "вообще не так"?

К слову, эти ссылки я нашел в яндексе за 7 минут. Прошу прощения, а что Вам помешало их найти прежде, чем спорить? 

[kismet]

Но такой сложный проект, как Радиоастрон, даже США не потянули.

Очень странное заявление. Количество уникальных технологий на килограмм ПН у того же Webb'а, причём измеряемое (например, индексом цитируемости!) куда выше.

Да, а движки ракетные у нас покупают. Т.е. не все меряется индексом цитируемости. 

Был в США проект, аналогичный Радиоастрону, но потом от него отказались. Причины, если честно, я не изучал, как то не было интересно. Но, на тот момент (это было давно) мне казалось, что отказались именно по причине сложности реализации. Можно поискать в Интернете книгу Валерия Алтунина, он когда в США перебежал, в JPL, собирался написать книгу по истории наземно-космической РСДБ. Может написал.

[Кремальера]

Эта ситуация со склоняемым во все места несчастным Радиоастроном напоминает старый совковый мульт:
"Это я,твоя единственная пятерка по пению.."(с)

[kismet]

Радиоастрон, как раз счастливый, как и ученые, с ним работающие. И, как говорится, о чем знаю, о том пою. Т.е. поскольку я принимал и принимаю участие в этом проекте, то о нем и говорю.

Но, во последних постах мы вроде про Восточный рассуждали. И раньше про ГЛОНАСС еще было.  И про завод радиоэлектроники.

И, я сделал вброс, про АСПОС ОКП, где я тоже участвую, но никого не зацепило.

К слову, о наземке и "строительных" достижениях. Роскосмос развернул систему прогнозов опасных ситуаций в космосе АСПОС ОКП, включающую сеть наземных оптических обсерваторий. Основная задача  - расчет опасных сближений со спутниками российской орбитальной группировки.

Видимо, потому, что в этой области мы одни из мировых лидеров. А значит вроде и плакать не о чем, не интересно. 

Прошу прощения, что помешал Вам стенать, что все пропало.

[kismet]

"Предполагаемые сроки создания обсерватории "Астрон-2" — 2025-2035 годы

Интересный разброс сроков. Наверное кто то пошутил.

Полагаю, что это означает, что проект рассчитывают воткнуть в следующую программу ФКП -  по годам похоже. А поскольку следующая программа ФКП еще не сверстана, то точные года и не назвали, а дали весь период.

[BlackMokona]

Да, а движки ракетные у нас покупают. Т.е. не все меряется индексом цитируемости.

Из за цены

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.



РИА Новости https://ria.ru/economy/20110511/373020049.html

[Polnoch Ксю]

В общей сложности космодром и город обходятся бюджету России в 10,16 млрд рублей в год.

Конечно же, копейки.

Жители Байконура по большей части российские граждане. Поэтому странно тут их плюсовать.


В 2007 году стоимость строительства предварительно оценивалась в 180 млрд руб. В 2011 году тогдашний глава Роскосмоса Владимир Поповкин называл сумму уже в 250 млрд руб.

В январе 2016 года глава Счетной палаты Татьяна Голикова заявила, что ее ведомство проведет очередную проверку стройки. По данным проверки в 2014 году, Роскосмос допустил при строительстве космодрома финансовые нарушения на 92,9 млрд руб., сметная стоимость строительства была завышена на 20%.

В ноябре 2015 года Роскосмос со ссылкой на специалистов оценивал стоимость пусковой инфраструктуры строящегося космодрома Восточный в 120 млрд руб., а общую стоимость работ — в 180 млрд руб.

Только официальные оценки. Про то, сколько украли (и сколько украдут ещё) писать не буду, чтобы не развернулась политическая дискуссия.

[Радист]

Радиоастрон, как раз счастливый, как и ученые, с ним работающие. И, как говорится, о чем знаю, о том пою.

Они может и счастливые, но вот их зарплаты не слишком велики. А между тем:
 1 Доллар США равно
67,69 Российский рубль