Стратегии космических агентств

[Demidrol]

ARM_(компания)

ARM не производит процессоры. Конкретные радиационно-стойкие образцы для летных аппаратов разрабатывают и производят американские компании и исследовательские центры. Как пример, проект High Performance Spaceflight Computing где контрактором выступает Боинг.

The Boeing Co. has been contracted to develop and provide the chiplet hardware processor, associated system software and software development environment, an evaluation board and a software simulator/emulator. Boeing is also expected to provide key design documentation as well as technical specifications with performance information (estimated or measured) of the chiplet during the design and fabrication phase.

Что же касается SpaceX, то там на среднем уровне трудятся PowerPC.

[ziggyStardust]

А кому оно надо чисто российское ?

Не поверите - только вам, россиянам. Именно потому что комплектующие покупные остаются за бортом тысячи молодых физиков, радиофизиков, химиков и технологов. А это не просто рабочие места. Лишь эти рабочие места двигают нашу цивилизацию вперед. Именно ИТР деятельность обростает сотнями и тысячами больших и малых изобретений, результатов экспериментов и наблюдений которые могут вылиться в принципиально новые технологии - бесценные хотябы потому что их нельзя было купить раньше ввиду уникальности и самобытности. Не заменят такую "тусовку" 100 000 бухгалтеров и 10 000 экономов как не крутись. Тут еще много можно сказать о политэкономии и обесценивании денег удешевлением труда, но случайно забредший читатель поленится вчитываться в такое полотнище.
И зачем это глуповатое равнение на "весь мир"? Да весь мир пусть хоть в задницу катится.

А Попов вообще своими руками все комплектующие изготавливал!

Не поверите - использовал французские!
Удалено пока без процентов.
А вообще и ежу понятно зачем еще "свои" радиокомпоненты - в случае войны свое производство можно перенести хоть за хоть под Кавказ. Чужие же компоненты придется возить.

[snickers]

ужие же компоненты придется возить.

Это если еще продадут.

[Ronin]

А кому оно надо чисто российское ?

Не поверите - только вам, россиянам. Именно потому что комплектующие покупные остаются за бортом тысячи молодых физиков, радиофизиков, химиков и технологов. А это не просто рабочие места. Лишь эти рабочие места двигают нашу цивилизацию вперед. Именно ИТР деятельность обростает сотнями и тысячами больших и малых изобретений,

Давайте от частных вопросов не улетать в облака о том, как хорошо бороздить на звездолётах просторы Вселенной.

Одно дело - обсуждать из чего собрать конкретный спутник (КА ГЛОНАСС). Второе - какие комплектующие использовать на конкретном предприятии (ИСС Решетнева). Третье - определять какие комплектующие используются в отрасли (Роскосмос). И четвертое - какова структура отраслей в экономике страны (РФ).

На каждом из уровней свои параметры по времени, по экономике, целям, тактике, стратегии и методам.
Вы просто всё смешиваете в кучу.
Можно очень долго растекаться мыслью по дереву что нужна своя микроэлектронная отрасль. Но спутник нужен сегодня, а отрасль будет оживать 10-20-30 лет.
Уж не говоря о том что Роскосмоса это вообще не касается. это другая отрасль!

[Arigato]

Практический результат: с 1986-го года, программы Вега, когда как раз примерно и начала валиться вниз нефть, страна стала не способна запустить что-то работающее за пределы земной орбиты без сторонней помощи, как сейчас с Экзомарсом.

Здесь надо сделать уточнение, потому как среднестатистический обыватель и не в курсе. Программа "Вега" это международный проект с лидирующим участием СССР, а не чисто советский.

В конструировании научных приборов и обслуживающих их систем участвовали учёные девяти стран: СССР, Австрии, Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, Франции, ФРГ и Чехословакии. В проекте принимали участие Европейское космическое агентство, Япония, США.

Так что, не умаляя всех заслуг программы, "Вега" не подходит в качестве примера успешного выполнения работ без сторонней помощи.

[Скеп-тик]

почему к НАСА или Маску требования использовать 100% американское не предъявляются

А ведь Маск похвалился - на Блок-5 все могут полюбоваться на САМЫЕ БОЛЬШИЕ В МИРЕ ЦЕЛЬНОКОВАННЫЕ тормозные решётки!
А где в мире куют титан в несколько тонн? Только в России.
Вот если бы Маск похвастался самыми большими цельнофрезерованными решётками, по 50 зелёных лимонов за штуку, то это да, это американское...

[BlackMokona]

почему к НАСА или Маску требования использовать 100% американское не предъявляются

А ведь Маск похвалился - на Блок-5 все могут полюбоваться на САМЫЕ БОЛЬШИЕ В МИРЕ ЦЕЛЬНОКОВАННЫЕ тормозные решётки!
А где в мире куют титан в несколько тонн? Только в России.
Вот если бы Маск похвастался самыми большими цельнофрезерованными решётками, по 50 зелёных лимонов за штуку, то это да, это американское...

Он заявил, что его фирма выковала эти решётки

[Arigato]

А Попов вообще своими руками все комплектующие изготавливал!

Сам удивляюсь, а ведь мог просто на радиорынок сходить 

Можно очень долго растекаться мыслью по дереву что нужна своя микроэлектронная отрасль. Но спутник нужен сегодня, а отрасль будет оживать 10-20-30 лет.
Уж не говоря о том что Роскосмоса это вообще не касается. это другая отрасль!

Это показатель общего уровня развития. Спутники есть даже у некоторых африканских стран. Только спутник делали какие-нибудь французы, запускали какие-нибудь американцы, обслуживает еще одна сторона. То есть своего вроде бы ничего и нет, но спутник есть 

[Кремальера]

А где в мире куют титан в несколько тонн? Только в России

На румыно-немецких прессах и принтерах,и из украинского концентрата.И да,к машинам SpaceX это блудосотрудничество не имеет никакого отношения.

[snickers]

То есть своего вроде бы ничего и нет, но спутник есть

фсее пупердержава уже..

[kismet]

Можно очень долго растекаться мыслью по дереву что нужна своя микроэлектронная отрасль. Но спутник нужен сегодня, а отрасль будет оживать 10-20-30 лет.
Уж не говоря о том что Роскосмоса это вообще не касается. это другая отрасль!

http://rusvesna.su/news/1533657191

Как Россия налаживает производство новейших спутников

В России впервые создано предприятие, которое охватывает весь цикл производства модулей полезной нагрузки для перспективных спутниковых систем.

[LeMay]

  Ярославлю очертили новые «Сферы» интересов.
  ...В перспективе стороны планируют создать СП, которое позволит загрузить мощности ЯРЗ и наладить его кооперацию с космическими фирмами. Общий портфель заказов РТИ по космической тематике на ближайшую трехлетку оценивается почти в 5 млрд руб., но все это опытно-конструкторские работы, от результатов которых зависит подписание уже серийных контрактов...

  Сегодня РИА цитирует статью генерального конструктора средств выведения, заместителя гендиректора ЦНИИмаш Александра Медведева в журнале ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение". Оказывается, что "Ангару-А5В" можно сделать многоразовой; ракета может садиться на выдвижные опоры, как у Falcon 9. Кроме того, в России наряду с уже находящимися в эксплуатации средствами выведения запланировано создание новых ракете-носителей аналогичных классов: "Ангара-А5" (масса на геопереходную орбиту 5,5 тонн; год запуска с космодрома Плесецк — 2014; год запуска с космодрома Восточный — 2021); "Ангара-А5М" (8 тонн с кислородно-водородным разгонным блоком; год запуска с космодрома Восточный – 2025), "Ангара-А5В" (13 тонн с кислородно-водородным разгонным блоком; год запуска с космодрома Восточный — 2027 г). А также расчеты показали, что при уменьшении выпуска ракет-носителей "Протон-М" с 7 до 1-2 штук в год ее себестоимость увеличится примерно в 2-2,5 раза и составит величину, соизмеримую с себестоимостью первого образца ракеты-носителя "Ангара-А5".

[Golossvyshe]

Общий портфель заказов РТИ по космической тематике на ближайшую трехлетку оценивается почти в 5 млрд руб., но все это опытно-конструкторские работы, от результатов которых зависит подписание уже серийных контрактов...

Как говорят в народе – «а харя не треснет?»

 

"Ангару-А5В" можно сделать многоразовой; ракета может садиться на выдвижные опоры, как у Falcon 9

Легко!

 

 

расчеты показали, что при уменьшении выпуска ракет-носителей "Протон-М"[/url] с 7 до 1-2 штук в год ее себестоимость увеличится примерно в 2-2,5 раза и составит величину, соизмеримую с себестоимостью первого образца ракеты-носителя "Ангара-А5".

Вот это уже по-настоящему эффективный менеджмент.

А никак нельзя сделать «Протон» дороже SLS? Ну или «Энергии» хотя бы…

[kismet]

Общий портфель заказов РТИ по космической тематике на ближайшую трехлетку оценивается почти в 5 млрд руб., но все это опытно-конструкторские работы, от результатов которых зависит подписание уже серийных контрактов...

Как говорят в народе – «а харя не треснет?»

Если заходят с фундаментальных основ, с разработки собственной микроэлектроники, то это не так много.

расчеты показали, что при уменьшении выпуска ракет-носителей "Протон-М" с 7 до 1-2 штук в год ее себестоимость увеличится примерно в 2-2,5 раза и составит величину, соизмеримую с себестоимостью первого образца ракеты-носителя "Ангара-А5".

Вот это уже по-настоящему эффективный менеджмент.

Увы, это законы экономики, штучное и мелкосерийное производство всегда дороже. Это элементарно, Ватсон.

[Polnoch Ксю]

Если заходят с фундаментальных основ, с разработки собственной микроэлектроники, то это не так много.

Собственная микроэлектроника нужна, только если она будет конкурентноспособна на рынке. Если не будет, то это очередное ярмо на шее у экономики, как и другие игрушки вояк. Кто верит в то, что эта микроэлектроника, даже если будет создана, будет продана хоть кому-то не насильно (как обычно продают государственным предприятиям)?

К тому же не понятно о какой микроэлектронике речь - о Fab'ах, о печати микросхем? Если да,то вряд ли такие западные компании, как ASML, продадут современное UV-оборудование для них, а если дизайн микросхем, то электорат, предпочитающий всё своё любой ценой в интересах военных, не поймёт (они ведь не понимают, что технический дизайн важнее производства с точки зрения добавочной стоимости).

UV сканеры как и радиационно-стойкую микроэлектронику для спутников вполне можно было бы купить у Евросоюза, если бы не засилие тех, о ком речь выше в этом сообщении и в предыдущих.

[Andrey_Samoilov]

kommersant.ru - Земли Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева не будут проданы, а останутся в собственности предприятия. Такое решение было принято на совещании с президентом Владимиром Путиным в Ново-Огарево в среду. Глава государства принял предложения по финансовому оздоровлению предприятия, рассказал “Ъ” по итогам встречи руководитель госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. По данным “Ъ”, они сводятся к сохранению производства в Москве, а также оказанию необходимой поддержки ГКНПЦ из бюджета.
https://www.kommersant.ru/doc/3708244

[николай теллалов]

Предыдущие несколько постов прекрасно иллюстрируют как экономическая логика убивает здравый смысл.
И на сей логике думаете всерьез рваться в космос дальше околоземной орбиты?
Диагноз.

[Kolo113]

А никак нельзя сделать «Протон» дороже SLS?  Ну или «Энергии» хотя бы…

Работают... Что вы все забегаете вперед?

[Golossvyshe]

kommersant.ru - Земли Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева не будут проданы, а останутся в собственности предприятия. Такое решение было принято на совещании с президентом Владимиром Путиным в Ново-Огарево в среду. Глава государства принял предложения по финансовому оздоровлению предприятия, рассказал “Ъ” по итогам встречи руководитель госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. По данным “Ъ”, они сводятся к сохранению производства в Москве, а также оказанию необходимой поддержки ГКНПЦ из бюджета.

Ну что такое 100 млрд. рублей? Ведь у народа ещё есть деньги!

Только не поможет. Через год вновь будет нарисован огромный долг. И надо будет ещё и ещё.

Если заходят с фундаментальных основ, с разработки собственной микроэлектроники, то это не так много.

С фундаментальных основ – это как? По-новой законы Максвелла открывать будут?
Бросьте. Рядовые сотрудники (да и не совсем рядовые) как ходили на работу за пайку, так и будут.
Совершенно же неприкрытое воровство.

[Радист]

Цитата: Golossvyshe от Вчера в 23:07:43
Цитата: LeMay от Вчера в 17:45:25
Общий портфель заказов РТИ по космической тематике на ближайшую трехлетку оценивается почти в 5 млрд руб., но все это опытно-конструкторские работы, от результатов которых зависит подписание уже серийных контрактов...
Как говорят в народе – «а харя не треснет?»
Если заходят с фундаментальных основ, с разработки собственной микроэлектроники, то это не так много

В опытно конструкторских работах не заходят с фундаментальных основ.