Стратегии космических агентств

[LeMay]

  Ракетам США разрешили еще подвигаться. Россия продолжит поставки РД-180 для носителей Atlas.
  Вчера гендиректор химкинского НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов заявил о подписании с американской компанией United Launch Alliance (ULA) нового контракта, согласно которому в 2020 году планируется поставить в США шесть жидкостных ракетных двигателей РД-180. Переговоры проходили тяжело. По сведениям “Ъ”, с российской стороны в целесообразности такой сделки сомневались Минобороны РФ и Совбез, с американской — давление оказывалось конгрессменами. Но соглашение тем не менее подписано. Для «Энергомаша» это означает дополнительную загрузку мощностей, а для ULA — наличие двигателей для реализации космических программ.

  Казахстан поучаствует в разработке российской ракеты для полетов на Луну и Марс. Кроме того, обе страны намерены совместно создать сверхлегкую ракету для запусков малых спутников.

  Состояние программы разработки пилотируемых кораблей в США.

"лавка" или ИКИ?

  Именно "Лавка".

[kismet]

Десятилетиями шли от победы к победе,а оказались с очередным "общепринятым практическим результатом".

Ну, так 90-е же все перечеркнули. Некоторые страны в результате резких перемен в стране просели куда больше. Чему тут удивляться? Разве что тому, что американцы, у которых не было наших 90-х, по некоторым моментам тоже сильно откатились. Например, у них нет средств доставки на МКС, еще они вынуждены покупать наши движки (кто бы мог об этом подумать раньше?). И при всем своем желании, повторить свою Лунную программу не смогут.

 

[kismet]

Каюк.

Замечательная критика 

[kismet]

Снова в своем репертуаре. Вечный пессимист по любым вопросам. 

Есть розовые очки, а у Вас, видимо, коричневые.

[BlackMokona]

Например, у них нет средств доставки на МКС, еще они вынуждены покупать наши движки (кто бы мог об этом подумать раньше?).

Не вынуждены, даже если забыть про существование SpaceX которым наши движки не сдались, у ULA есть Дельта-4 которая в наших движках не нуждается. Просто Атлас-5 с нашим движком дешевле Дельты-4 хоть и проигрывает Фалькон-9
Ну, а средства доставки могли бы и на первом Драконе летать,но требования НАСА по безопасности сильно выросли.

[Demidrol]

Например, у них нет средств доставке на МКС, еще они вынуждены покупать наши движки (кто бы мог об этом подумать раньше?). И при всем своем желании, повторить свою Лунную программу не смогут.

По всем пунктам - мимо. Отсутствие пилотируемых аппаратов следствие не "просадки", а - переориентирования в подходе НАСА к этой самой доставке на МКС. Если бы в мире были двигатели с лучшим показателем тяга/цена, то частные компании (для которых финансовые показатели на первом месте) покупали бы их. Чисто финансовая причина. Лунную программу не смогут повторить опять таки только по организационным причинам - поменялись ориентиры в части трат бюджетов и нормативные документы в части безопасности (в сторону повышения эффективности естественно).

Ну, а средства доставки могли бы и на первом Драконе летать,но требования НАСА по безопасности сильно выросли.

Ну не могли, наличие половинчатой СЖО не является подтверждением возможности отправить астронавтов на грузовом Драконе. Сам подход в рамках COTS не подходит для пилотируемых пусков.

[BlackMokona]

Ну не могли, наличие половинчатой СЖО не является подтверждением возможности отправить астронавтов на грузовом Драконе. Сам подход в рамках COTS не подходит для пилотируемых пусков.

Посадить их в скафандрах и вперёд

[Polnoch Ксю]

И, людей не только ругать надо, но и хвалить, если за дело. Во-время сказанная похвала - окрыляет и зовет  к новым свершениям.

Людей да, а вот компанию,контору, организацию(в том числе такую, как государство) нет. Это вообще известно Что они от этого только ржавеют, и начинают шапкозакидывать.
И, кстати, персоналии, которые отвечали за успех Радиоастрона, которых как раз и нужно похвалить, публично неизвестны. Какую задачу Вы собираетесь решать, приписывая этот успех бюрократической структуре Роскосмоса, и всячески его рекламируя, мне совсем не понятно.
Они ведь от похвалы лучше работать не станут. Как и совсем малоизвестный ФИАН и даже чуть более известная лавка.

Ну вот, хоть раз кто-то употребил слово "успех" по отношению к российскому космосу. 

Если бы не было и этого проекта, при 20 годах нефти в среднем дороже $50, иногда и $100, при том, что когда в индустрии ещё были люди советской закалки (в "проклятых 90х"), которые смогли создать МКС при цене нефти в $10-15, то индустрию уже можно было бы похоронить, как неспособную решать задачи даже при денежном дожде. Вопрос: почему Только Радиоастрон? Про мелкие проекты, вроде Электро-Л, я тоже в курсе, но это совсем не серьёзно, это уже уровень ниже Канады/Японии.

Подход должен быт объективным.
Что, у нас нет достижений? Есть. А значит их замалчивание - односторонний и неправильный подход.

Достижений скорее нет, чем они есть.

[kismet]

скорее нет, чем они есть.

Ну да, ни ГЛОНАССа, ни Радиоастрона, ни космодрома Восточный, ...

Как то Вы новости ухитряетесь однобоко фильтровать 

[kismet]

И, людей не только ругать надо, но и хвалить, если за дело. Во-время сказанная похвала - окрыляет и зовет  к новым свершениям.

Людей да, а вот компанию,контору, организацию(в том числе такую, как государство) нет. Это вообще известно Что они от этого только ржавеют, и начинают шапкозакидывать.
И, кстати, персоналии, которые отвечали за успех Радиоастрона, которых как раз и нужно похвалить, публично неизвестны. Какую задачу Вы собираетесь решать, приписывая этот успех бюрократической структуре Роскосмоса, и всячески его рекламируя, мне совсем не понятно.
Они ведь от похвалы лучше работать не станут. Как и совсем малоизвестный ФИАН и даже чуть более известная лавка.

Не надо выдумывать. Процитируйте меня, где я Роскосмос хвалю. 

[kismet]

Вопрос: почему Только Радиоастрон? Про мелкие проекты, вроде Электро-Л, я тоже в курсе, но это совсем не серьёзно, это уже уровень ниже Канады/Японии.

Что интересно, и у США, и у Японии были проекты, аналогичные Радиоастрону. Но у США он вообще не реализовался, а в Японии проект VSOP по параметрам орбиты был куда хуже (апогей до 40 тыс. км). И, в том числе, у них самый короткий рабочий диапазон толком и не запустился.

Вообще же, Радиоастрон скорее надо к АМС относить, чем к спутникам Земли - и расстояние в апогее до 300 тыс км (это предъявляет на порядок более жесткие требования к радиолинии, особенно с учетом широкополосного канала научных данных - 144 Мгбит/c, и к лазерным измерениям дальности), и видимые релятивистские эффекты на радиолинии, и учет гравитации Луны при выполнении коррекций орбиты.

Так что никак не ниже уровень.

Все почему-то забывают, что Россия - это не СССР. Очень многое за границей осталось (взять те же предприятия космической отрасли на Украине, или полигоны в Казахстане).  Поэтому, уровень Японии для нас очень даже ничего, на мой взгляд.

Тут что важно, что мы, страна, до сих пор пытаемся идти "широким фронтом" работ. Но, конечно же, в текущих условиях, это реализуется гораздо сложнее. Опять же, выживание требует от страны тратить много денег на оборонку.

[snickers]

И, кстати, персоналии, которые отвечали за успех Радиоастрона, которых как раз и нужно похвалить, публично неизвестны

Проект «Радиоастрон», научный руководитель академик РАН Николай Кардашев.

Ну да, ни ГЛОНАССа

ГЛОНАСС производства РФ?? сомневаюсь...
 Генеральный конструктор «ИСС» имени Решетнёва»  Николай Тестоедов - «Соответствующая опытно-конструкторская работа открыта, "Глонасс-К2" будут базироваться на отечественной компонентной базе, их серийное производство начнется на рубеже 2020 года. Говорить об исключительно российской комплектации я бы не стал — сделать спутник на 100% российским сложно. Более корректно говорить о достижении гарантированной доступности и импортонезависимости, когда при необходимости, при малейшей опасности срыва поставок мы оперативно сможем перейти на свою комплектацию». В настоящее время на орбите находятся три экспериментальных спутника «Глонасс-К», которые строились ещё на импортной элементной базе, доля которой равнялась примерно 80%.
Как видим 80% комплектующих импортные.
...

выживание требует от страны тратить много денег на оборонку.

Есть угроза нападения?

Достижений скорее нет, чем они есть.

Радиоастрон достижение. Восточный.. сомнительно.. это больше к строительным достижениям отнести стоит.  ГЛОНАСС? Если бы состояло все из своего... а так... вроде и достижение но.. купите БМВ вроде и достижение но вот сделано то там где то.
В общем если эти достижения спроектировать Аргентине там или Бразилии то для них это суперкруто а если смотреть в проекции страны претендующей  на роль сверхдержавы..

[kismet]

ГЛОНАСС? Если бы состояло все из своего... а так... вроде и достижение но.. купите БМВ вроде и достижение но вот сделано то там где то.

Странные рассуждения. Мы что, готовые спутники за рубежом покупали? Т.е. уж хотя бы не купить БМВ, а собрать у нас. Хотя и это неправильное сравнение, поскольку проект спутников тоже наш, а не БМВ. И, все спутники системы ГЛОНАСС запускаем мы сами. Сейчас наземку улучшаем, ставим в разных странах станции дифференциальной коррекции, чтобы точность повысить.

К слову, о наземке и "строительных" достижениях. Роскосмос развернул систему прогнозов опасных ситуаций в космосе АСПОС ОКП, включающую сеть наземных оптических обсерваторий. Основная задача  - расчет опасных сближений со спутниками российской орбитальной группировки.

[Polnoch Ксю]

Не надо выдумывать. Процитируйте меня, где я Роскосмос хвалю. 

Я обобщённо, в целом про ура-патриотов. Для них Радиоастрон повод возгордится роскосмосом. Это именно так и работает. А про действительно причастных почти никто не в курсе.

Проект «Радиоастрон», научный руководитель академик РАН Николай Кардашев.

Я в курсе, я и про несколько персоналий из ФИАНа знаю. Речь не обо мне.

Все почему-то забывают, что Россия - это не СССР.

Именно, даже Вы забываете:

Опять же, выживание требует от страны тратить много денег на оборонку.

Например

Вообще же, Радиоастрон скорее надо к АМС относить,

К орбитальным телескопам, которые и у СССР кстати были,

Что интересно, и у США, и у Японии были проекты, аналогичные Радиоастрону. Но у США он вообще не реализовался, а в Японии проект VSOP по параметрам орбиты был куда хуже (апогей до 40 тыс. км). И, в том числе, у них самый короткий рабочий диапазон толком и не запустился.

Орбитальных обсерваторий у NASA/ESA было очень много

ни ГЛОНАССа

Опять игрушка вояк. Даже в Евросоюзе сомневались, что им нужен Галилео при наличии GPS. Но Евросоюз богатый, а экономике России он зачем?

Восточный

А зачем он? Зачем потратили столько ресурсов? Лучше бы сделали зарплаты в Лавке в 5 раз больше, набрали нормальных инженеров, и сделали новую Венеру на новом технологическом уровне. Я почему-то уверена, что научный выхлоп с этого был бы куда больше, и даже имидж страны, о котором так пекутся ура-патриоты.
Зачем отказываться от Байконура? Почему EU не враждует со всем миром, а спокойно строит телескопы в Чили, космодром в Гвиане (да, формально Французская Гвиана это Франция, но и на Байконуре исполняются законы РФ), итд?

[Ronin]

ГЛОНАСС производства РФ?? сомневаюсь...
...
Как видим 80% комплектующих импортные.
...
а так... вроде и достижение но.. купите БМВ вроде и достижение но вот сделано то там где то.

Это называется подмена понятий.
Российское производство заменили на российские комплектующие.
По такой логике БМВ - китайский автомобиль.

Я обобщённо, в целом про ура-патриотов. Для них Радиоастрон повод

А причём тут ура/либерал-идиоты ? Они Вас тут на форуме трогают ? Или в Канаде ? Пускай себе гордятся, Вам какое огорчение ?

[snickers]

Это называется подмена понятий.
Российское производство заменили на российские комплектующие.
По такой логике БМВ - китайский автомобиль.

BMW  как раз не китайский, свои комплектующие они делают не в Китае .  Как минимум те что построены до 2009 года.. А так да после 2009 года  может какую то мелочевку и берут типа прокладки там резиновой или проводов. Но уж точно не готовые агрегаты. И не 80%) как Роскосмос.
Насчет ...Российское производство заменили на российские комплектующие.... комплектующие какие??  Товарисч Генеральный конструктор «ИСС» имени Решетнёва»  Николай Тестоедов  вел речь что только с 2020 года может быть ... а может и нет. Как и то, что 100% российское производство все равно не получиться. А вот СССР дела свое. В КА Восток например или  КА Молния импортных комплектующих не было. Разницу понимаете?

Почему EU не враждует со всем миром, а спокойно строит телескопы в Чили, космодром в Гвиане

И почему же?

Опять игрушка вояк. Даже в Евросоюзе сомневались, что им нужен Галилео при наличии GPS. Но Евросоюз богатый, а экономике России он зачем?

Ну да в основном для вояк.. но это и статус страны. А понты стоят денег. Кстати Галлилео все же запускают... Так что тоже понты и деньги)).
В идеале всему миру бы хватило GPS .. но увы что то в этом мире не так пошло..))

[Ronin]

Как и то, что 100% российское производство все равно не получиться. А вот СССР дела свое. В КА Восток например или  КА Молния импортных комплектующих не было. Разницу понимаете?

А кому оно надо чисто российское ?
Во всём мире в производстве используются комплектующие с разных концов света, если нет политически-санкционных ограничений, или если у заказчика опять же нет каких-либо прихотей (как у военных - вот хотят они всю цепочку у себя иметь. любой каприз за деньги заказчика).

Заказчик заказывает - сделать девайс с указанным функционалом, параметрами, надёжностью, массогабаритами и т.д. На чём оно сделано будет - какая нафиг разница ? Хоть на марсианском помёте. Если задачу будет выполнять.

Если у Вас лично есть прихоть сделать КА Восток или КА Молния на полностью российских комплектующих - можете за свой счёт заказать, например. Те, у кого такое желание есть (как приведённые в пример КА ГЛОНАСС) - платят и идут в этом направлении.

А Попов вообще своими руками все комплектующие изготавливал! Разницу понимаете ?

ps: А чего до Роскосмоса достебались, почему к НАСА или Маску требования использовать 100% американское не предъявляются ? двигатели там, процессоры, микроконтроллеры, плутоний, алюминий...

[snickers]

А чего до Роскосмоса достебались

А за Державу обидно).

А кому оно надо чисто российское ?

Ну да - заграница нам поможет...зачем свое то.

[Demidrol]

процессоры, микроконтроллеры

Удивите

[Ronin]

Удивите

ARM_(компания)