Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4240 : 30 Июл 2018 [23:15:59] »
По нефти тоже можете не беспокоиться- в ближайшее время она скорее всего перевалит за 100 и ниже уже не опустится никогда
Пока бочка катится вниз, и даже атака танкеров СА не помогает

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4241 : 30 Июл 2018 [23:17:47] »
Наоборот наступает хорошее время- в технологии в основном достигнуты физические пределы и можно спокойно с толком с расстановочкой подтягиваться.

Именно это каждый год, года так с 1850-го (где стала заметна НТР) повторяют разные люди. Почему эта ошибка так ничему и не учит? Впрочем, с этим лучше во Вселенную, Жизнь, Разум
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4242 : 31 Июл 2018 [00:08:49] »
Цитата
и можно спокойно с толком с расстановочкой подтягиваться
Эти разговоры я слышу года с 99-ого,и примерно с того времени вижу картинки росс.лунных баз в сети.За это время я успел здорово обрасти ракушками,выбраться на сушу,а картинки и ныне там.Только Power Point уже не в чести.Или же вы собираетесь прожить триста лет,как Тортилла?
Цитата
Пока бочка катится вниз, и даже атака танкеров СА не помогает
Неважно куда она катится.,важно кому она принадлежит.Крайний полу-старт Ангары был четыре года назад,в текущем году был единственный(и скорей всего таковым и останется) старт Протона.Если это нынешняя стратегия космической державы,прямой наследницы деяний по запуску первого ИСЗ и человека на орбиту,то обсуждать в таком случае имеет смысл работу хиндустанского агенства(с ханьцами равнятся уже бесполезно).По крайней мере в ключе соотношения затраты/выхлоп.У индусов тоже в этом году один пуск тяжелой РН,и большая работа по разработке криогенного двигателя первой ступени.На тех.обоснование и полные проектные работы по которому ISRO с барского плеча ухнуло 15 тыс.гринов.(тысяч,не миллионов!).Тамилы очень радовались этому и постили в инсту свой  сладкий стол по завершении работ.Лучше б не позорились.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [00:23:13] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4243 : 31 Июл 2018 [00:33:05] »
Крайний полу-старт Ангары был четыре года назад,в текущем году был единственный(и скорей всего таковым и останется) старт Протона.Если это нынешняя стратегия космической державы,прямой наследницы деяний по запуску первого ИСЗ и человека на орбиту,то обсуждать в таком случае имеет смысл работу хиндустанского агенства(с ханьцами равнятся уже бесполезно).По крайней мере в ключе соотношения затраты/выхлоп.
Полагаю, что в конечном счете важно не число запусков( кстати среднего и легкого классов не так и мало) и не соотношение затраты/выхлоп( это все довольно относительно), а практический результат, достигнутый этими запусками.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4244 : 31 Июл 2018 [00:50:09] »
а практический результат, достигнутый этими запусками.

Практический результат: с 1986-го года, программы Вега, когда как раз примерно и начала валиться вниз нефть, страна стала не способна запустить что-то работающее за пределы земной орбиты без сторонней помощи, как сейчас с Экзомарсом.
Я почему-то думаю, что как раз в "проклятых 90х", если бы нефть вдруг стала по 100 долларов за баррель вместо 12-15, Марс-96 не зафайлился - хот бы запустили две станции, или создали бы другую. А сейчас всё,баста! Тогда и Мир поддерживали, и МКС создали (да-да, в проклятых 90х! Оказалось достаточно американцам дать деньги на ФГБ и вообще - те же ножки буша прислать в гуманитарной помощи!), а сейчас не могут даже "Науку" довести до нормального состояния, некому.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [01:00:59] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4245 : 31 Июл 2018 [01:04:53] »

В моем понимании( почему бы ему не быть общепринятым) практический результат- это в первую очередь связь, навигация, зондирование-наблюдение Земли.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4246 : 31 Июл 2018 [02:14:02] »
Цитата
практический результат- это в первую очередь связь, навигация, зондирование-наблюдение Земли.
Это как в том анекдоте:не очень-то и хотелось..
Если так рассуждать,то после 25-ого года успешный пилотируемый пуск в РФ будет классным практическим результатом,а после 30-ого-пуск геофизической ракеты.
Напомню с чего все начиналось:"только коммунистическое общество способно открыть человеку дорогу в космос,привести его на Луну и другие планеты.."(с)
После высадки Армстронга и Олдрина:"безжалостная капиталистическая логика заставляет отправлять живых людей на Луну-советские автоматы выполнят эту работу лучше и надежней.."(с)
При позднем Лене,когда выяснилась неспособность самостоятельно создать электронику для Венер-14,15:разрядка в отношениях и сотрудничество в космической сфере были всегда в приоритете нашего государства..Тоже самое,только в еще более утрированной форме,и в новейшей истории отечественной космонавтики.Десятилетиями шли от победы к победе,а оказались с очередным "общепринятым практическим результатом".
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4247 : 31 Июл 2018 [07:51:25] »
Если так рассуждать,то после 25-ого года успешный пилотируемый пуск в РФ будет классным практическим результатом,а после 30-ого-пуск геофизической ракеты.

Лекция об успехах космонавтики, после лекции дискотека


https://smoliarm.livejournal.com/377750.html





ПРИМЕЧАНИЯ к таблице

* Подъём орбиты МКС
Грузовой корабль «Сигнус» (компании Orbital ATK, которая теперь называется NGIS) покинул вчера МКС, но перед тем, как сойти с орбиты, он совершит несколько маннёвров и запустит полдюжины нано-спутников.  Однако, помимо снабжения МКС и запуска наноспутников, Сигнус сделал ещё одно дело: он поднял орбиту МКС примерно на 90 метров. Подробности в статье Space.com, July 15, 2018: «Cygnus Spacecraft Leaves the Space Station After Giving It an Orbital Boost»

** - к ожидаемой «реструктуризации» Энергомаша.
Лента-ру, 6 июля 2018: «Энергомаш» признал эффективность американских санкций
«Предприятия ракетно-космической отрасли России уже в 2020 году ощутят негативные последствия, вызванные отказом США от покупки ракетных двигателей РД-180 и РД-181, говорится в пояснительной записке к годовому отчету за 2017 год крупнейшего российского производителя ракетных двигателей НПО "Энергомаш"».

Упомянутая пояснительная записка (кстати, уже удалённая с сайта Глушковского НПО) появилась ещё в январе-феврале, Лента-ру заметила её не сразу... Документ очень интересный, и на форуме НСФ даже завели отдельную тему для его обсуждения. Вот как суммирует его Space News (Matthew Bodner):
«Energomash is by far the most dependent Russian space industry enterprise on American money. According to its annual report, over half of its revenue is provided by foreign contracts, with the rest coming from the Russian state. In production terms, their dependence is far greater: of 19 engines it has on order for 2018, 17 of them are for U.S. customers.»
«"Энергомаш", среди всех предприятий российского космопрома, является самым зависимым российским от американских денег. Согласно его годовому отчету, более половины его доходов обеспечено иностранными контрактами ... В единицах продукции зависимость намного выше: из 19 двигателей, заказанных на 2018 год, 17 предназначены для покупателей из США»

В интервью Известиям гендиректор Энергомаша Игорь Арбузов охарактеризовал ситуацию как серьёзную, но настроен он оптимистично:
·         в «Энергомаше» надеются на рост внутренних заказов,
·         ведут разработки новых двигателей для перспективных средств выведения,
·         и не прекращают поиск новых зарубежных партнеров.
(в последнем пункте Арбузов отмечает Китай как возможного нового партнёра)

Тут я хотел бы напомнить интервью двухлетней давности другого гендиректора – Андрея Калиновского. Которое тоже касалось надвигающегося кризиса другого флагмана российского космопрома - ГКНПЦ им. Хруничева. И Калиновский тогда тоже был оптимистичен и отмечал ТЕ ЖЕ САМЫЕ пункты: он надеялся спасти Протоны – А) увеличением числа государственных пусков; Б.) новыми разработками (Протон-Лайт и Медиум) и В) поиском новых зарубежных партнёров. Он даже и Китай тогда помянул по-моему – поищите то интервью, емнип – в Коммерсанте, примерно – осень 2016-го.
В общем, у меня такое впечатление, что все эти пункты помогут Энергомашу так же, как они «помогли» Протону.

А в целом – очередь на кирдык в российском космопроме определилась в первом приближении:
Следующим за Хруничевым идёт (уходит в историю) Энергомаш, приготовиться – Решетнёву.


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 710
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4248 : 31 Июл 2018 [09:07:29] »
Отмирает то, что не нужно. При той ситуации, которая сейчас в стране не до этого. К сожалению наша страна скатывается к украинскому варианту развития событий.
Да и если смотреть на проблему с научно технической точки зрения, у нас невозможно создать на предприятиях старой закалки чего то стоящее (имеется новый проект).
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [09:14:49] от Радист »
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4249 : 31 Июл 2018 [11:47:44] »
а практический результат, достигнутый этими запусками.

Практический результат: с 1986-го года, программы Вега, когда как раз примерно и начала валиться вниз нефть, страна стала не способна запустить что-то работающее за пределы земной орбиты без сторонней помощи, как сейчас с Экзомарсом.
А Спектр-Р (Радиоастрон)?  ;)

У него апогей 300 тыс. км., как до Луны.

Ну и Спектр-РГ планируют отправить в точку либрации Солнце - Земля, расположенную на расстоянии 1,5 млн км от Земли.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [11:53:47] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4250 : 31 Июл 2018 [11:55:37] »
Да и если смотреть на проблему с научно технической точки зрения, у нас невозможно создать на предприятиях старой закалки чего то стоящее (имеется новый проект).
Ждем-с. Проекты есть, надо посмотреть, реализуют их или нет.

Не понимаю, в чем прелесть мантры - "у нас все плохо, попа грядет". :facepalm:
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4251 : 31 Июл 2018 [11:58:01] »
приготовиться – Решетнёву.
Не дождетесь. Вполне себе нормально работает предприятие. И молодежь есть, и опытные кадры.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4252 : 31 Июл 2018 [12:03:42] »
  Российское предприятие ракетного двигателестроения НПО "Энергомаш" — мировой лидер в своей области. Возможность сотрудничества с ним рассматривают Китай, Южная Корея и Бразилия, а две американские компании уже покупают российские ракетные двигатели. Недавно генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поручил в скорейшие сроки завершить формирование на базе предприятия холдинга ракетного двигателестроения, который будет выпускать практически весь спектр космических двигателей. О формировании холдинга, разработке двигателей на перспективных типах топлива, новых зарубежных контактах в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал генеральный директор предприятия Игорь Арбузов.

  Забавный материал ТАСС: "Для тех, кто верит в "Ангару" и недолюбливает SpaceX."
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 710
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4253 : 31 Июл 2018 [12:14:05] »
Ждем-с. Проекты есть, надо посмотреть, реализуют их или нет.

Не понимаю, в чем прелесть мантры - "у нас все плохо, попа грядет".
Для того, что бы о чем то здраво, желательно быть внутри процесса (желательно с совдеповских времен).
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [12:25:12] от Радист »
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4254 : 31 Июл 2018 [13:00:20] »
Цитата
Ждем-с. Проекты есть, надо посмотреть, реализуют их или нет.

Много проектов таких, что вялотекущее состояние длится их много лет. То есть что-то теплится.... но не идет в железо, в испытания и в работу. Сроки сдвигаются все правее и правее.  В пиковом случае такого - это дело еще и устаревает морально, ибо меняется электроника и технологии. В конце-концов быть может выпускается изделие, которое уже "вчерашний день". Или вовсе "на корзину". 

Весьма трудно пробить что-либо совсем новое и стоящее. Есть ОСТы и ГОСТы....и общие принципы конструирования и выпуска КД. Извещения-вообще зло!  Какие-то готовые изделия и некие постулаты, которые трудно изменить и переосмыслить. А если уж и глобально -то совсем трудно.... ну вроде того -делать ли "Ангару" во многоразовом исполнении или же нет.

Технологически есть куда расти.... но больше не в этом, а в понимании многих неоптимальностей конструкции и всего прочего. Порой можно сделать много легче и проще.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4255 : 31 Июл 2018 [13:03:15] »
Для независимого и не политизированного наблюдателя ситуация в российской космической отрасли видится вполне сносной, и даже хорошей, особенно для существующих экономических реалий. Помимо сохранения и поддержания на высоком уровне статусных для космической супердержавы признаков, таких как пилотируемая космонавтика, космическая станция и собственная навигационная система, есть и постсоветские достижения, в виде реализованных и реализуемых в настоящее время амбициозных и прорывных проектов, в частности:

- собственный полноценный космодром
- новые ракеты-носители
- пилотируемый корабль нового поколения
- детонационный двигатель
- ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса
- сверхтяжелая ракета
- пилотируемые полеты на луну
- крупные научные спутники

Конечно, ввиду недостатка финансирования приходится сосредотачиваться только на самом главном и насущном, сведя к минимуму расходы на чрезмерно дорогие и необязательные проекты. Но это вполне разумное и правильное решение и поведение в условиях ограниченных средств. Так что и здесь прикопаться не к чему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4256 : 31 Июл 2018 [13:13:41] »
Цитата
- собственный полноценный космодром
- новые ракеты-носители (не особо. "Ангара" делалась лет этак 25 и пока до серийного производства далеко. "Союз-5" пока что на бумаге. Нет планов создания возвращаемых ступеней)
- пилотируемый корабль нового поколения(когда будет -еще вопрос. Пилотируемый пуск был в планах на 2015. На дворе 2018 и нет реального корабля в железе и его испытания. По новостям все будет где-то ближе к 2024...25 году.
- детонационный двигатель (сомнительно)
- ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса(её нет. Нет успешных испытаний).
- сверхтяжелая ракета - как и "Ангара" -пока вопросы.... будет ли -еще вопрос. От заявлений до старта может пройти и 10 лет и 15...И куда её-еще вопрос.
- пилотируемые полеты на луну (их нет и когда будут неизвестно. Есть программа непилотируемая "Луна-Глоб и еже с ней, но и она сдвигается вправо. Ну и пилотируемые вообще где-то в мечтах.
- крупные научные спутники (Где-это например? Их не так много.... ну штук пяток в лучшем случае. Но нет КА, исследующих Солнечную Систему, планеты, Марс и др.)

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4257 : 31 Июл 2018 [13:16:04] »

Конечно, ввиду недостатка финансирования приходится сосредотачиваться только на самом главном и насущном,
А что определено главным? И кем определено?
Дык тем,кто финансирует, причем скупо.
Каюк.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4258 : 31 Июл 2018 [13:21:25] »
Нет планов создания возвращаемых ступеней
Вообще-то в стадии реализации уже несколько проектов с возвратными ступенями. Но рановато записывать это в плюсы, их необходимость и выгодность в обозримом будущем сомнительна.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #4259 : 31 Июл 2018 [13:37:51] »
Нет планов создания возвращаемых ступеней
Вообще-то в стадии реализации уже несколько проектов с возвратными ступенями. Но рановато записывать это в плюсы, их необходимость и выгодность в обозримом будущем сомнительна.
Да, нет смысла надрываться, пытаясь догнать Маска.