Стратегии космических агентств

[rocket]

Цитата: rocket от Сегодня в 16:29:03
2) Метан дешевле керосина
Какова себестоимость топлива по отношению к цене пуска и на сколько LPG дешевле керосина?

Вопрос не столько стоимости. Не всякий керосин годится для ракет, а лишь керосин, получаемый из нефти ограниченного числа месторождений. Нефть со временем истощается, теоретически может когда-то возникнуть дефицит. Метана гораздо больше и никакой серьёзной технологии его очистка не требует. Перейдя на метан уже теперь, можно не заботиться о завтрашнем дне.

Согласен, есть ещё и вторая причина. Сейчас разворачивается борьба за экологию. В первую очередь в космонавтике будет запрещен гептил. В соседней теме новость недавно прошла, что недавно последнюю ступень европейской РН с гептилом решили заменить к 2024 году.
https://lenta.ru/news/2017/12/01/vega/
Спутники тоже переводят с гептила на ЭРД.

После гептила следующим кандидатом на запрет будет керосин - много парникового углекислого газа при его сжигании выделяется в отличие от метана.

[Demidrol]

Дык садится и заправляться для последующих бункеровок на орбите(как BFS-танкер) они ведь не в состоянии?Это нивелирует все их прорывные водородные двигатели.Насчет годов не знаю,из того что попадалось на глаза говорилось про "недели".

Да, недели. То с солнечными панелями они годами могла бы скитаться по космосу. Там же их несколько модификаций, когда просчитывали получалось в 300-400 лямов можно было пустить 60т к Луне, по-моему не плохо.

[Кремальера]

300-400 лямов можно было пустить 60т к Луне, по-моему не плохо.

Для NASA -да.На сегодняшний день.Сейчас индусы руку набьют и будет всем амба.Их "вонючка" нисколько не волнует,вместо банкетов с кониной и белой-у них сладкий стол с тремя экономными тортиками с орехами и с колой на пятьдесят мужиков.Такими темпами они на Марсе будут первыми.

[Demidrol]

Сейчас индусы руку набьют и будет всем амба.

Китайцев не забывайте Уже 5 пусков в этом месяце, имеется пилотируемая программа и своя станция. Мировой лидер в области квантовой связи, в этом году обогнали США по кол-ву научных публикаций. Если НАСА будет долго запрягать с Луной, то китайцы могут скооперироваться с европейцами. Что еще важно, имеются в количестве и поддерживаются государством space стартапы

[Кремальера]

Уже 5 пусков в этом месяце

Дык у мерикан 300 Атласов на хранении.Пустят скопом блестящих шариков как у RocketLab-и план на пятилетку выполнен.. Важно еще ведь Что пускать и чем.

Что еще важно, имеются в количестве и поддерживаются государством space стартапы

Учитывая характер гос.машины в Поднебесной можно сказать что их там нет.

китайцы могут скооперироваться с европейцами.

Теоритически да.Но практически с 89-ого года там запрет на экспорт ханьцам двойных технологий.Хоть и не такой жесткий как у мерикан.Китайские "Салют" и "Союз" -вынужденая мера а не четвертый куплет в песне "Москва-Пекин".

[Dem]

Оба корабля заточены под НОО.

Не знаю как CST-100, но на Дрыгуне-2 уже вокруг Луны летать собираются. Так что может.

Во-первых, далеко не самым. Самое-самое - Минобороны.

МО цену на нефть держит, самое прибыльное т.е.

Во-вторых, не убыточным, а планово-убыточным.

Нет, планово оно как раз прибыльное.

Хороший вопрос.Наверное чтобы летать на Салют-8.

А пилотируемый Союз с Восточного не запустить - ракета с САС по высоте в башню не влезет.

в отличие от запусков на низкие околоземные орбиты, где FH не может запустить очень тяжелую нагрузку.

Может, но нужно усиленную 2ю ступень делать.

Но NG по множеству причин будет дешевле FH:

FH - многоразовая. Себестоимость запуска где-то $25 млн

[Demidrol]

Не знаю как CST-100, но на Дрыгуне-2 уже вокруг Луны летать собираются. Так что может.

Собрались не значит, что полетят Но, да теоретически Дракон к Луне может. А вот учитывая последние изменения в доводке его для сертификации, не уверен полетит ли.

Может, но нужно усиленную 2ю ступень делать.

Это почему?

FH - многоразовая. Себестоимость запуска где-то $25 млн

Так и NG не одноразовая Откуда дровишки про себестоимость? У меня получалась ближе к 40 лямам.

[Кремальера]

А пилотируемый Союз с Восточного не запустить - ракета с САС по высоте в башню не влезет.

Дык и я об этом.Вообще ход Трампа с МКС зачетный.Роскосмос конечно уже бодро отрапортовал что построит собственную станцию из пяти модулей.Но надежд на воплощение этого в реальности немного.
А летать на гипотетическую DSG(и тем паче её строить) не на чем.

Откуда дровишки про себестоимость? У меня получалась ближе к 40 лямам.

А сколько сейчас стоит пуск FH для заказчика?Крайние цифирь была что-то около 90 мультов.

[Demidrol]

А сколько сейчас стоит пуск FH для заказчика?Крайние цифирь была что-то около 90 мультов.

Около 40 лям получалось для варианта с 3-мя бу ступенями. Пуск полностью новой FH должен обходиться явно больше 90 лям.

[Кремальера]

Интересная статья про Протон на враждебных голосах:
https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/

[snickers]

Интересная статья про Протон на враждебных голосах:
https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/

And, for the first time since its entrance onto the world market at the end of the Cold War, it may not bring any money to its cash-strapped developer. - в общем угробили РН как источник прибыли по факту из за своей глупости и тупости. Слишком дорого обходиться юмор про "батуты"((.

[Кремальера]

Сегодня NASA отмечает 60-летие начала своих космических дел-запуск спутника Explorer-1.
http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-explorer-1-60th-anniversary-20180131-htmlstory.html
Отдельно подчеркивается тот факт что  спутник не был первым в космосе ,однако он впервые он нес научный инструментарий.

[LeMay]

Отдельно подчеркивается тот факт что  спутник не был первым в космосе ,однако он впервые он нес научный инструментарий.

  "Научный инструментарий" (а точнее - научные приборы) "нес" ещё "Спутник-2" в 1957 году.

  ... достаточно вспомнить, что за пару месяцев до первого «Эксплорера» был запущен «Спутник-2», и он уже обладал всей необходимой аппаратурой для фиксации излучения. Почему же его данные не привели к этому эпохальному открытию? Он что, ничего не зафиксировал? Как сейчас известно, фиксировал. Так в чем же дело?
  Прибор СП-65 на «Спутнике-2» имел весьма сложную конструкцию и изначально предназначался для изучения Солнечной активности. У него имелось три входных устройства, расположенных под углом 120 градусов относительно друг друга. Это было сделано для того, чтобы при вращении аппарата Солнце могло попадать хотя бы в один приемник. Причем информация со всех приемников в телеметрии суммировалась. А почему нет? Когда Солнце попадает в один из приемников, в другие оно попасть никак не может, а, значит, их данные близки к нулю и не влияют на общую картину. Причем из-за вращения станции (спутник ведь был неориентированным) данные ожидали получить виде небольших всплесков в те моменты, когда Солнце попадало в поле действия одного из приемников.
  Прибор включался автоматически при прохождении советских телеметрических станций. Всего получили девять фрагментов телеметрии. Их расшифровка поставила ученых в тупик. Да, иногда со спутника шел сигнал, близкий к ожидаемому. Но большая часть информации сигнализировала о неком равномерном (и весьма сильном) фоне, окружающем аппарат. Этот фон очень плавно возрастал или убывал, причем не было никаких корреляций с вращением станции, как будто Солнце светило со всех сторон. Отказ прибора? Контрольные данные свидетельствовали о его исправности. Вот здесь бы кому-нибудь воскликнуть: «Космос – радиоактивен!», как это сделали в команде Ван Алена через несколько месяцев. Увы, такого смельчака не нашлось.
  https://geektimes.ru/post/283142/

[bob]

Вот здесь бы кому-нибудь воскликнуть: «Космос – радиоактивен!», как это сделали в команде Ван Алена через несколько месяцев. Увы, такого смельчака не нашлось. [/i]
  https://geektimes.ru/post/283142/

А не надо торопиться. Нашей науке не свойственна тяга к сенсациям. И это хорошо. Решили семь раз перепроверить, прежде чем говорить.

[Кремальера]

Решили семь раз перепроверить, прежде чем говорить.

Спутник-2 был частично неудачной миссией.То что планировалось, выполнено в полном объеме не было.Поэтому и решили перестраховаться.

[Кремальера]

Новость с нафталином.Но все же.По всей видимости Британское космическое агенство перестает быть любимым космическим агенством ув.boba.Т.е. все выглядит так что они собираются заняться тем ,чем обычно и занимаются космические агенства-космическими запусками.Брекзит пошел на пользу.Правительство королевства выделяет 50 млн.фунтов на разработку новых программ производства спутников различного назначения,а также развитие самих пусковых услуг(запуски собственных орбитальных носителей  с небольшими нагрузками).В Уэльсе и Шотландии уже ведутся поиски мест под домашний космодром.
https://www.gov.uk/government/news/uk-space-launch-programme-receives-50-million-boost-in-governments-industrial-strategy
https://www.gov.uk/government/news/space-launch-plans-tour-the-uk
Вообщем не прошло и пятидесяти лет.

[Маска]

По всей видимости Британское космическое агенство перестает быть любимым космическим агенством ув.boba.Т.е. все выглядит так что они собираются заняться тем ,чем обычно и занимаются космические агенства-космическими запусками.

В этом плане пример надо брать у Израильского космического агентства.Денег нет,но вы держитесь.
https://oleggranovsky.livejournal.com/109351.html

[Demidrol]

В этом плане пример надо брать у Израильского космического агентства.Денег нет,но вы держитесь.

Они вроде к ЕКА хотят присоединиться, правда с условиями.

[Dem]

Причем информация со всех приемников в телеметрии суммировалась. А почему нет? Когда Солнце попадает в один из приемников, в другие оно попасть никак не может, а, значит, их данные близки к нулю и не влияют на общую картину.

Вот в этом собственно и причина - никто ничего и не собирался открывать, собирались лишь зафиксировать известный факт.
А что в известное не лезло - вполне естественно было отброшено.

[testest]

они собираются заняться тем ,чем обычно и занимаются космические агенства-космическими запусками.Брекзит пошел на пользу.

Брекзит тут ни при чем. UK Space Agency начало проявлять активность еще до него, и на космос брекзит не распространится. Т.е. Великобритания продолжит участвовать в делах ЕКА.