Стратегии космических агентств

[Крупин]

А космонавты без парашутов возвращаются? И у них гиперзвука нет?

А космонавты возращаются в тонкостенном цилиндре?

А первая ступень входит в атмосферу на первой космической?

[BlackMokona]

А первая ступень входит в атмосферу на первой космической?

Ноуп ведь она тормозит двигателем перед спуском, иначе гарантировано развалится на куски

[drzerg]

мантра про потерю 20-30% нагрузки это следствие вбитого в череп по самые шляпки постулата что ракета должна выводить максимально возможную нагрузку. "невыгодно получается" у таких людей существует в каком то другом плане реальности где выгодность это синоним максимума нагрузки а не денег потраченных на запуск.

[Demidrol]

мантра про потерю 20-30% нагрузки

Та если бы еще про 20-30% штрафа именно нагрузки шла речь, тут же высокий начальник рассуждает о соотношении топлива (которым заправлена ВСЯ ракета) для возврата.
Ясень пень там показатели получаются ниже чем у F9 v1.0 (до десяти тонн на НОО и около двух на ГПО). Тут у экономики и шансов нет. Интересно, это он с умыслом такое ляпнул?

[Кремальера]

Интересно, это он с умыслом такое ляпнул?

А ничего другого и не могло быть.От осинки не родятся апельсинки..(с)Не будет никаких возвращаемых ступеней,ни самого Союза№5.Будет военная Ангара с Плесецка раз в год.

[Golossvyshe]

Интересно, это он с умыслом такое ляпнул?

А ничего другого и не могло быть.От осинки не родятся апельсинки..(с)Не будет никаких возвращаемых ступеней,ни самого Союза№5.Будет военная Ангара с Плесецка раз в год.

Вы не патриот!


 

[Demidrol]

Не будет никаких возвращаемых ступеней,ни самого Союза№5.Будет военная Ангара с Плесецка раз в год.

Так если действительно основная масса комплектующих Зенита производится в РФ, в чем проблема для начала тупо скопировать? Мне кажется и КД на Зенит есть у нужных людей.
Инфраструктура есть, выбор двигателей с лучшими характеристиками в мире есть, ресурсы в количествах, производственные площадки вроде тоже еще не все распродали. Было бы желание

[snickers]

в чем проблема для начала тупо скопировать?

Ни в чем... уже собираются копировать ну не 1 к 1 но похоже - Союз-5, он же Феникс/Сункар . Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы предусматривает создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения  "Феникс", в период с 2018 года по 2025-й. На создание носителя планируется направить почти 30 млрд рублей. Бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году. Ранее руководители ракетно-космической отрасли заявляли о возможности сокращения сроков создания ракеты до четырех - пяти лет. Сократить сроки создания планируется за счет ее разработки с использованием имеющегося в России задела по ракете-носителю "Зенит".
PS Правда надо осознавать одну простую штуку... РН Зенит при том, что почти половина комплектующих производиться в РФ все же не наша РАЗРАБОТКА. Вот скопировали,  что то поменяли на свое а потом что ?? КБ Южное пойдет дальше РН Зенит 5-6-10  к примеру.. и что тоже копировать?? Но тогда почему не начать копировать РН Фалькон ? Китайски путем пойдем так товарисчи.
 Кроме того есть нюансы ..

если действительно основная масса комплектующих Зенита производится в РФ,

не основная но тем не менее.. но производиться как ? Например часть деталей к движку делают ТАМ пересылают сюда, тут собирают сам движок а потом отправляют ТУДА где его ставят на РН... вот как то так... если не пришлют запчасть то не будет самого движка...

[Demidrol]

Вот скопировали,  что то поменяли на свое а потом что ?? КБ Южное пойдет дальше РН Зенит 5-6-10  к примеру.. и что тоже копировать?? Но тогда почему не начать копировать РН Фалькон ? Китайски путем пойдем так товарисчи.

Куда пойдет КБ Южное, то дело такое. С Зенита начать, потому как есть "задел", на Зенит есть спрос (S7 там вроде что-то продает) и у Зенита есть потенциал.

не основная но тем не менее.. но производиться как ? Например часть деталей к движку делают ТАМ пересылают сюда, тут собирают сам движок а потом отправляют ТУДА где его ставят на РН... вот как то так... если не пришлют запчасть то не будет самого движка...

Понятно. Тогда я тоже сомневаюсь, что Союз 5 состоится как конкурентоспособный продукт. Может к 25-му году 2-3 штуки и запустят.
Похоже на то, что понимания зачем вообще мутить новые носители у руководителей нет. Если б всего этого хайпа с Маском не было, то не тревожили бы себя созданием разных "носителей нового поколения".
Союзы и Протоны внутренний спрос закрывают, а больше и не нужно. Но нет же, на каждом углу этот Маск, который отчетливо знает какая и для чего ему ракета нужна.
Европейцы, кстати, тоже на туман бурной деятельности налягли. Бизнес модели по созданию рабочих мест угрожают, как они сегодня выразились, американские пропагандисты

[Кремальера]

На создание носителя планируется направить почти 30 млрд рублей

Это слезы.Хотя возможно Маск уложился бы.А в роскосмосе на махру вохровцам не хватит.

Так если действительно основная масса комплектующих Зенита производится в РФ, в чем проблема для начала тупо скопировать?

Проблемы банальные.Гипотетический старт на Байке под  не менее гипотетический Союз№5 в никаком состоянии.На том же Плесецке старт лишь немного пришлось переделать под Ангару.Два носителя РФ сейчас не потянет.,а хруники уже своего не отдадут.Можно было бы что-то предпринять и ужаться,но для этого Ангара должна была полететь минимум десять-двенадцать лет назад,когда оставался кой какой жирок.ИМХО,если хотят что-то "новое" уж лучше пусть доделывают Ангару.,куда ухнуто уже столько, что неприлично говорить об этом.

[Маска]

На том же Плесецке старт лишь немного пришлось переделать под Ангару.

Это утверждение или ваше предположение?В любом случае это прямо противоположно реальности.Были проведены работы,по объему сравнимые (или даже большие) чем если бы старт строился на голом месте.

[neddi]

- Я считаю, что посадка с помощью двигателей, как делает Маск, путь не очень перспективный. Потому что 20-30 процентов топлива, которым заправлена ракета, уходит не на то, чтобы вывести груз на орбиту, а на то, чтобы вернуть ступень на землю. И это дело убивает всю экономику. Невыгодно получается.

Насчёт не экономичности возврата ступени с помощью двигателей - это конечно хороший аргумент для 2013-2014 года, но не для 2018 же!

Мне кажется, что вопрос не в экономичности, а в высокой технической сложности такого решения. Приделать парашют ВРОДЕ бы как попроще.

Но я вот такой вещи не понимаю. Ну сделают Союз с возвращаемое первой ступенью с помощью парашюта. Ну полетит она, пусть даже все удачно, вовремя отделиться, парашют сработает как надо и ракета приземлится. Куда? Не на стартовую же площадку, это же парашют, точность приземления в лучшем случаю - десятки километров в радиусе. И кто из такой глуши потом ступень вывозить? Какой монстроподобный грузовик со встроенным краном?

Ведь Маск сделал корабль для того, что бы с минимальными телодвижениями вернуть ступень в нужное место.

И я так понимаю - садится она будет плашмя с возможными повреждениями?

[Golossvyshe]

Вот скопировали,  что то поменяли на свое а потом что ?? КБ Южное пойдет дальше РН Зенит 5-6-10  к примеру.. и что тоже копировать?? Но тогда почему не начать копировать РН Фалькон ? Китайски путем пойдем так товарисчи.

Куда пойдет КБ Южное, то дело такое.

Да никуда не пойдёт. Уже пришло. 
Космична галузь - полный и окончательный... гм... лидер.
И тут уже никакие "циклоны" не помогут. Ну разве что "циклон Б" - чтобы долго не мучиться.

Похоже на то, что понимания зачем вообще мутить новые носители у руководителей нет.

Не считайте их такими уж дураками. У них своё понимание стратегии космонавтики. Глубоко личное, тскзть.
Во-первых, имитация активности во всяких там... как их... нанотехнологиях и инновациях весьма полезна для карьеры.
Во-вторых, бабла много не бывает. Поэтому НИОКР, НИОКР и ещё раз НИОКР, как завещал дедушка Ленин.
Курочка по зёрнышку клюёт, а вон какой здоровенный бройлер вырастает.

Союзы и Протоны внутренний спрос закрывают, а больше и не нужно.

Кому именно не нужно? 
Стране - да, не нужно. А головным манагерам Роскосмоса нужно, да ещё как!

Европейцы, кстати, тоже на туман бурной деятельности налягли. Бизнес модели по созданию рабочих мест угрожают, как они сегодня выразились, американские пропагандисты

Дык тлетворное влияние Роскосмоса сказывается.

Опять же сиротки из-за океана подают пример.  SLS+"Орион" - кто бы так красиво-то жить не хотел?

[Кремальера]

Это утверждение или ваше предположение?

Точно не помню,по-моему к началу 95-ого зенитовский старт был готов на 48%.Хотя конечно существовали мнения(того же Поповкина) что проще было потраченную народную копейку спустить в унитаз оптимизировать-все разровнять и строить заново.Но  бар не поймешь-как говорится взял топор возьми и топорище.

[drzerg]

Космична галузь - полный и окончательный... гм... лидер.

ето что ж получаєтся російская отрасль отстайот от украінской в развітіі? мнє кажется что ефектівниє менеджери всьо ісправят.

[snickers]

ето что ж получаєтся російская отрасль отстайот от украінской в развітіі? мнє кажется что ефектівніє менеджери всьо ісправят.

Не это он в плане что воровать скоро ТАМ будет нечего а  ТУТ еще "жирок" есть...
А вообще как не печально но если взять то что осталось в пост-СССР космонавтике то
1 - Летающие РН Союз РН Занит РН Циклон 3 и с натяжкой РН Протон..
2 - то что может но почти не летает РН Ангара, + что то из конверсионки..
3- то что не летает - Сункары,Федерации, Фениксы, Союзы5 Циклоны 4М и прочие "не имеющие аналогов и сверхтяжелые" но епт) дофигна "перспективные"  и прочая прочая ..
 Вот и все.

[Karen]

Комментарий модератора

Напоминаю всем о правиле 3.2: Язык общения на Форуме - русский.

[neddi]

Да никуда не пойдёт.  Уже пришло. 
Космична галузь - полный и окончательный... гм... лидер.

Ну, видно то, что у кого-то дела в космической отрасли идут ещё хуже чем у Роскосмоса, успокаивает и тешит душу, любящих цеплять ярлыки типа "страна 404" и иже.

Да, Южмаш не блещет показателями, особенно если учесть то финансирование, которое получает, в отличие от Роскосмоса. Но что-то люди пытаются сделать. Получится или нет - посмотрим. 

[Golossvyshe]

https://lenta.ru/news/2018/01/25/endsupport/
Администрация президента США Дональда Трампа прекратит финансирование Международной космической станции (МКС) к 2025 году, пишет The Verge со ссылкой на проект американского бюджета.

Как считают конгрессмены, содержание станции обходится слишком дорого, а также мешает развитию американской космонавтики, которой следует сосредоточиться на исследовании глубокого космоса.

[Крупин]

Администрация президента США Дональда Трампа прекратит финансирование Международной космической станции (МКС) к 2025 году,

А Трампа на второй срок изберут?