Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 689871 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3200 : 11 Дек 2017 [21:10:59] »
Единственной реальной добычей чего-то на другом космическом теле можно считать только доставку лунного грунта американцами. Там хоть какие-то ощутимые объемы были. Все остальное это какая-то пыль. Никакого ущерба подобные работы никому нанести не могут.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 495
  • Благодарностей: 1131
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3201 : 11 Дек 2017 [21:49:10] »
К такой безапелляции надо обязательно добавлять "по -  моему". Американцы, кстати менялись с советскими учеными образцами лунного грунта.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3202 : 11 Дек 2017 [22:10:28] »
Цитата
....Если не ошибаюсь, всего три и во всех случаях доставили микрограммы, да и те с приключениями.

   Насчет 3 - верно. насчет микрограммов - нет: 101, 55, и 170граммов. В т.ч. с глубины 2м.
Граммами везли автоматы. Астронавты привезли сотни килограммов лунных камней.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 285
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3203 : 11 Дек 2017 [22:39:19] »
Американцы, кстати менялись с советскими учеными образцами лунного грунта.
10 июня 1971 года.Обмен лунным грунтом,3 грамма отправилось в США,6 грамм в СССР.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3204 : 11 Дек 2017 [23:20:24] »
Граммами везли автоматы. Астронавты привезли сотни килограммов лунных камней.
Вот поэтому исследование близлежащего космоса автоматами, а не людьми - шаг назад (я бы даже сказал: прыжок в эру динозавров) в освоении космоса в целом.
Автоматы (АМС) нужны только для дальних миссий (Юпитер и дальше, сюда же Венера и Меркурий). Всё.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 495
  • Благодарностей: 1131
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3205 : 11 Дек 2017 [23:32:51] »
Цитата
Граммами везли автоматы. Астронавты привезли сотни килограммов лунных камней.

   Никто и не спорит насчет того, что Аполлонами привезено несравненно больше образцов грунта и камней с Луны. Но вот колонок грунта не так уж много. В этом отношении наши автоматы, особенно "Луна-24" сработала очень неплохо, доставив колонку грунта около 2м. Астронавты пробурили, кажется, на 3 м. Только очень недальновидным было прекращение полетов "Лун": на науку просто положили, а ведь могли бы быть доставлены образцы со многих районов Луны. Хотя бы вместо идиотской политической программы "катания" на "Салюты" представителей стран социализма. Увы, но политические дивиденты казались предпочтительными.
  Полеты Аполлонов тоже вряд ли стоит идеализировать: специалистов - геологов слетало всего двое: Скотт на "Аполлоне-15" и Шмитт на "Аполлоне-17. 

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3206 : 12 Дек 2017 [01:45:28] »
Подвижки по украинскому космосу.
http://www.digitaljournal.com/tech-and-science/technology/maritime-launch-service-making-progress-on-nova-scotia-spaceport/article/508416
http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/canso-spaceport-launch-outline-1.4431692
Maritime Launch Services добилась разрешения на строительство коммерческого космодрома в Кансо в Новой Шотландии под украинскую ракету Циклон-4М.Соответствующий контракт с Южмашем был подписан в августе.Подрядчиком выбрана Lindsay Construction.,работы начинают в начале следующего года и продлятся 18 месяцев.Первый пуск планируют в 20-м году.Надеются достичь интенсивности 12 пусков в год.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3207 : 12 Дек 2017 [04:11:59] »
Россия вынесет на обсуждение ООН проект изменений в международное законодательство о добыче ресурсов на астероидах и Луне. МИД и «Роскосмос» разработали имплементационное соглашение (международную договоренность об обязательной реализации закона) к «Договору о космосе».

В случае его принятия уже присутствующий в договоре запрет на присвоение космических объектов, включая их ресурсы, станет обязательным — без возможности обойти международное законодательство на национальном уровне.

Ранее США и Люксембург разрешили своим компаниям добывать ресурсы и присваивать их, не провозглашая права собственности на сам космический объект, например, астероид или территорию Луны. По мнению экспертов, игнорирование международных норм может привести к конфликтам — начнется борьба за внеземные ресурсы.


https://news.mail.ru/society/31916155/

То есть сами не можем и другим не дадим?

А по сути это вредительские действия для всего человечества.

И никто не понимает сути происходящего, похоже. 8)

США уже объявили «охранную зону» вокруг «памятников старины» - посадочных ступеней «Аполлонов». Прошло без возражений. Ободрённые трщи сделали следующий шаг.

Де-факто это ползучая приватизация небесных тел.

Разумеется, никакие «ресурсы» на небесных телах добываться не будут. Цель – застолбить территории.

Схема такая. К примеру, Роскосмос сажает какую-нибудь «луну-глоб» в пределах объявленной американцами «охранной» или там «экономической» зоны (200 морских миль 8) ). Суд на какой-нибудь алабамщине выносит решение – оштрафовать Роскосмос на 5 млрд долл. за нарушение закона. Далее два варианта – либо Россия безропотно выплачивает штраф, либо за отказ выполнять судебное решение на имущество должника накладывается арест. Вилка, если использовать шахматный термин.


Samuel Grey

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3208 : 12 Дек 2017 [06:28:40] »
И никто не понимает сути происходящего, похоже.

США уже объявили «охранную зону» вокруг «памятников старины» - посадочных ступеней «Аполлонов». Прошло без возражений. Ободрённые трщи сделали следующий шаг.

Де-факто это ползучая приватизация небесных тел.

Разумеется, никакие «ресурсы» на небесных телах добываться не будут. Цель – застолбить территории.

Схема такая. К примеру, Роскосмос сажает какую-нибудь «луну-глоб» в пределах объявленной американцами «охранной» или там «экономической» зоны (200 морских миль  ). Суд на какой-нибудь алабамщине выносит решение – оштрафовать Роскосмос на 5 млрд долл. за нарушение закона. Далее два варианта – либо Россия безропотно выплачивает штраф, либо за отказ выполнять судебное решение на имущество должника накладывается арест. Вилка, если использовать шахматный термин.


Вы абсолютно не в теме. В Люксембурге (в этом году) и в США (в 2015) были приняты законы, по которым добытая с астероидов руда (а так же лед, газ и т.п.) могут считаться собственностью той компании, которая это добыла. Всё. На само небесное тело права собственности не распостраняются.

Основная причина принять законы именно сейчас - помочь придать юридическое обоснование и и уверенность в легальном статусе инвесторам компаний типа Planetary Resources и Deep Space Industries. Никто не хотел вкладываться в них, не имея четкого понимания юридического статуса любых добытых ресурсов.

Для дальнейшего самостоятельного изучения: US Commercial Space Launch Competitiveness Act (H.R. 2262)
https://www.congress.gov/bill/114th-congress/house-bill/2262

Luxembourg’s Space Resources Initiative: http://www.spaceresources.public.lu/en.html

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3209 : 12 Дек 2017 [07:17:32] »
Схема такая. К примеру, Роскосмос сажает какую-нибудь «луну-глоб» в пределах объявленной американцами «охранной» или там «экономической» зоны (200 морских миль  ). Суд на какой-нибудь алабамщине выносит решение – оштрафовать Роскосмос на 5 млрд долл. за нарушение закона. Далее два варианта – либо Россия безропотно выплачивает штраф, либо за отказ выполнять судебное решение на имущество должника накладывается арест. Вилка, если использовать шахматный термин.
Американские суды уже послали в пешее эротическое миллионы таких исков, а право у них прицедентное.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3210 : 12 Дек 2017 [08:31:39] »
И никто не понимает сути происходящего, похоже.

США уже объявили «охранную зону» вокруг «памятников старины» - посадочных ступеней «Аполлонов». Прошло без возражений. Ободрённые трщи сделали следующий шаг.

Де-факто это ползучая приватизация небесных тел.

Разумеется, никакие «ресурсы» на небесных телах добываться не будут. Цель – застолбить территории.

Схема такая. К примеру, Роскосмос сажает какую-нибудь «луну-глоб» в пределах объявленной американцами «охранной» или там «экономической» зоны (200 морских миль  ). Суд на какой-нибудь алабамщине выносит решение – оштрафовать Роскосмос на 5 млрд долл. за нарушение закона. Далее два варианта – либо Россия безропотно выплачивает штраф, либо за отказ выполнять судебное решение на имущество должника накладывается арест. Вилка, если использовать шахматный термин.

Вы абсолютно не в теме.
Разве? ;D

Цитата
В Люксембурге (в этом году) и в США (в 2015) были приняты законы, по которым добытая с астероидов руда (а так же лед, газ и т.п.) могут считаться собственностью той компании, которая это добыла.
Это и есть самозахват.
Присвоение и вывоз любой части небесного тела, по определению не могущего являться собственностью.

Дезавуирование договоров от 1967 и 1979 г открывает широкие перспективы. Кто успел тот и съел.


Цитата
Основная причина принять законы именно сейчас -
молчание мирового сообщества по поводу введения "охранных зон" на местах посадок "Аполлонов".

Всё прочее я изложил выше.


Цитата
Для дальнейшего самостоятельного изучения:
Вот вы и изучайте. А мне не надо пытаться тут мозги парить.

Я вообще не люблю, когда кто-либо разговаривает со мной в таком тоне.
Сэнсэев развелось - плюнуть некуда.  :-[

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3211 : 12 Дек 2017 [08:34:42] »
Схема такая. К примеру, Роскосмос сажает какую-нибудь «луну-глоб» в пределах объявленной американцами «охранной» или там «экономической» зоны (200 морских миль  ). Суд на какой-нибудь алабамщине выносит решение – оштрафовать Роскосмос на 5 млрд долл. за нарушение закона. Далее два варианта – либо Россия безропотно выплачивает штраф, либо за отказ выполнять судебное решение на имущество должника накладывается арест. Вилка, если использовать шахматный термин.
Американские суды уже послали в пешее эротическое миллионы таких исков, а право у них прицедентное.
Ничего, ничего.
Прецеденты в ихнем праве возникают в нужный момент. 8)

Так что оглянуться никто не успеет, как придётся выплачивать роялти и компенсации владельцам лунных участков. ;D

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3212 : 12 Дек 2017 [08:52:08] »
США уже объявили «охранную зону» вокруг «памятников старины» - посадочных ступеней «Аполлонов».
молчание мирового сообщества по поводу введения "охранных зон" на местах посадок "Аполлонов".
...
Цитата
В 2011 году НАСА высказало просьбу (не имеющую, правда, юридической силы), чтобы ни один космический аппарат не прилунялся в пределах двухкилометровой буферной зоны вокруг мест посадок экспедиций «Аполлона».
http://www.nat-geo.ru/science/1110800-muzey-na-lune/

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3213 : 12 Дек 2017 [09:15:02] »
Вот видимо та новость, послужившая источником для данных паникерских слухов:
Цитата
НАСА защищает свою собственность на Луне

Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) задумалось над тем, как защитить более трёх десятков лунных участков, которые «представляют историческую и научную ценность».

На Луне, как вы знаете, до сих пор находятся следы Нила Армстронга и Эдвина «Базза» Олдрина-младшего, а также многие другие остатки «золотого века» американской космонавтики. У чиновников возникли опасения, что их затопчут участники конкурса, учреждённого корпорацией Google и фонда X Prize, в погоне за 30-миллионным призом.

Ближе к концу месяца управление намерено выдать «рекомендации» для космических аппаратов и будущих космонавтов, собирающихся посягнуть на лунную собственность правительства США.

Один из вариантов документа, например, просит не опускаться там, куда садились «Аполлоны» и где лежат артефакты. Кроме того, предлагается создание закрытых для полётов и буферных зон, чтобы отработанные газы и пыль не попали на историю.

Учёные и инженеры НАСА составили также перечень исследований, которыми могли бы заняться частные команды — от фотографирования рефлекторов лазерной дальнометрии, установленных десятилетия назад (земные астрономы ими ещё пользуются), до изучения остатков пищи и прочих отходов астронавтов.

Рекомендации НАСА не будут иметь обязательную юридическую силу, ибо, согласно международному космическому договору 1967 года, у лунной поверхности нет владельца. В то же время ведомство полагает, что частники подпишут документ, если они рассчитывают на сотрудничество с НАСА.
http://www.worldofnature.ru/stati/vselennaya-i-zemlya/2397-nasa-zashchishchaet-svoyu-sobstvennost-na-lune

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3214 : 12 Дек 2017 [09:47:02] »
Вот видимо та новость, послужившая источником для данных паникерских слухов:
Паники нет никакой. ;D Потому как мне лично, собственно, пофиг - я там земельных участков не скупал. ;D

Просто надо отчётливо понимать, куда дует ветер.

Вот это, собственно, и есть СТРАТЕГИЯ. Процесс с прицелом на десятилетия и, если карта удачно ляжет, века.

p.s. Если сейчас, к примеру, какая-нибудь компашка замыслит добывать нефть в Антарктиде, её оттуда погонят. Нельзя, международные соглашения! Там дальше разберёмся, как будем делить, а пока не трожь!

А с небесными телами все молчат. Зимбабве всяким пофиг, им ничего так и так не светит. Роскосмосу бы день простоять да ночь продержаться, дальше не заглядывают. Европейцы не едины по вопросу, ну и в случае чего намерены поучаствовать (в дальней перспективе). Китайцы молчат, поскольку как и американцы примеряют ситуацию на себя.


Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3215 : 12 Дек 2017 [10:00:25] »
Китайцы молчат
Китай уже заявил, что будет добывать ресурсы

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3216 : 12 Дек 2017 [10:04:30] »
Просто надо отчётливо понимать, куда дует ветер.
Сомнительно, что он туда дует. Ведь американцам самим не выгодно выходить из соглашения. При нем, они могут рассчитывать на лидерство благодаря своему техническому превосходству. После же выхода, в будущем им пришлось бы мириться также и с самозахватами каких-нибудь китайцев и прочих "туземцев". Такой беспредел не выгоден никому. К тому же это чревато конфликтами.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 670
  • Благодарностей: 872
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3217 : 12 Дек 2017 [12:22:30] »
  http://kosmolenta.com/index.php/1149-2017-12-12-nasa-to-moon
  http://spacenews.com/trump-formally-establishes-lunar-landing-goal-but-without-details/
  11 декабря президент США Дональд Трамп подписал Директиву о космической политике №1, которая предписывает американскому космическому агентству осуществить высадку людей на Луну до организации экспедиции на Марс. В основу указа, который меняет вектор развития всей американской космической программы, легли рекомендации Национального совета по космосу. Этот совет был воссоздан Трампом несколько месяцев назад.«На этот раз мы не только оставим флаг и отпечатки своих ног, мы заложим основу для того, чтобы в конечном итоге полететь на Марс». – объявил Трамп...
  Пока что нет никакой информации о финансировании и сроках реализации новой программы.


  Только общие слова. Посмотрим, что будет через три месяца, когда появится проект бюджета NASA на 2019 год.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3218 : 12 Дек 2017 [12:31:37] »
которая предписывает американскому космическому агентству осуществить высадку людей на Луну
Про высадку там ничего сказано не было, это журналистское искажение. Там есть только "возвращение на Луну" - так они говорят и об окололунной станции.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 670
  • Благодарностей: 872
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3219 : 12 Дек 2017 [12:35:45] »
которая предписывает американскому космическому агентству осуществить высадку людей на Луну
Про высадку там ничего сказано не было, это журналистское искажение. Там есть только "возвращение на Луну" - так они говорят и об окололунной станции.
  Это тоже об окололунной станции?
  “This time, we will not only plant our flag and leave our footprint, we will establish a foundation for an eventual mission to Mars,” Trump added.
  И далее в разговоре с Харрисоном Шмиттом:
Among those in attendance at the event was Harrison “Jack” Schmitt, the Apollo 17 astronaut who landed on the moon exactly 45 years ago on the last human lunar landing to date. “Today, we pledge that he will not be the last,” Trump said in his remarks, adding that humans will be landing elsewhere as well.
“What do you think, Jack? We’ll find some other places out there? There are a couple of other places, right?” Trump asked.
“Yes, we should,” Schmitt responded. “Learn from the moon.”
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50