Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

То есть сами не можем и другим не дадим

У нас ресурсов и на Земле много, зачем нам конкуренты?

[Vadims]

Россия вынесет на обсуждение ООН проект изменений в международное законодательство о добыче ресурсов на астероидах и Луне. МИД и «Роскосмос» разработали имплементационное соглашение (международную договоренность об обязательной реализации закона) к «Договору о космосе».

В случае его принятия уже присутствующий в договоре запрет на присвоение космических объектов, включая их ресурсы, станет обязательным — без возможности обойти международное законодательство на национальном уровне.

Ранее США и Люксембург разрешили своим компаниям добывать ресурсы и присваивать их, не провозглашая права собственности на сам космический объект, например, астероид или территорию Луны. По мнению экспертов, игнорирование международных норм может привести к конфликтам — начнется борьба за внеземные ресурсы.

https://news.mail.ru/society/31916155/

То есть сами не можем и другим не дадим? А разговоры о том, что Россия будет Гелий-3 добывать на Луне? Если бы реально могли, по другому бы говорили...

А по сути это вредительские действия для всего человечества. Полезные ископаемые в космосе не только можно, но и нужно добывать. Дело в том, что ископаемые на Земле это перекладывание из одного места в другое. А если привести из космоса, то это плюс к тому, что есть на Земле. То есть увеличение суммарного богатства планеты.

Не спешите ли с началом политической пропаганды? По вашей ссылке речь о запрете на присвоение, а не о запрете добычи.

[Arigato]

А как можно добыть ресурс и не присвоить его?

[Vadims]

А как можно добыть ресурс и не присвоить его?

В случае его принятия уже присутствующий в договоре запрет на присвоение космических объектов, включая их ресурсы, станет обязательным — без возможности обойти международное законодательство на национальном уровне.

Судя по контексту, нельзя "присвоить себе", т.е. поставить флажок на астероид и провозгласить себя его владельцем, или объявить своей собственностью его ресурсы. Хотя можно конечно и иначе трактовать, нужны подробности. Но про запрет добычи в статье ничего нет.

[BlackMokona]

Судя по контексту, нельзя "присвоить себе", т.е. поставить флажок на астероид и провозгласить себя его владельцем, или объявить своей собственностью его ресурсы. Хотя можно конечно и иначе трактовать, нужны подробности. Но про запрет добычи в статье ничего нет.

Добывать можно, но продавать нельзя, так как он не твой. Без присвоения ресурса его промышленной добычи никогда не будет.

[Vadims]

Добывать можно, но продавать нельзя, так как он не твой. Без присвоения ресурса его промышленной добычи никогда не будет.

Нужны подробности, сам документ. В статье того о чем вы говорите нет.

В общем то, добытые и доставленные ресурсы - более уже не относятся к ресурсам астероида. Его - это те что при нем. )

[BlackMokona]

В общем то, добытые и доставленные ресурсы - более уже не относятся к ресурсам астероида. Его - это те что при нем. )

Смотрим финт на Земле, добыли вы из скважины Лукойла барель нефти и пошли на рынок. Сумеете доказать, что этот баррель больше не относится к месторождению Лукойла?
Так это дело не робит.
Добыча будет выглядеть так по описанию  Добыли вы ресурс, привезли на Землю, а теперь выплатите долю всем людям. Ваша доля 1/N , где N число жителей Земли.

[Vadims]

Добыча будет выглядеть так по описанию  Добыли вы ресурс, привезли на Землю, а теперь выплатите долю всем людям. Ваша доля 1/N , где N число жителей Земли.

Сомнительно. Возможен какой-то договорняк между теми кто там собирается орудовать - во избежание конфликтов, но ни у каких Зимбабвей конечно никто разрешений спрашивать не будет, давайте будем реалистами.

[Arigato]

Возможен какой-то договорняк между теми кто там собирается орудовать - во избежание конфликтов, но ни у каких Зимбабвей конечно никто разрешений спрашивать не будет, давайте будем реалистами.

Озвучьте список тех, у кого надо будет спрашивать разрешение. У России надо? А чем Россия лучше Зимбабвей в плане работы на астероидах? По логике должно быть так, что если ты способен к добыче ресурсов на астероиде, то тебя принимают в клуб и уже интересуются твоим мнением. А если не способен, то и твое мнение по этому вопросу никого не интересует, как и мнение Зимбабвей.

[Vadims]

Озвучьте список тех, у кого надо будет спрашивать разрешение. У России надо? А чем Россия лучше Зимбабвей в плане работы на астероидах? По логике должно быть так, что если ты способен к добыче ресурсов на астероиде, то тебя принимают в клуб и уже интересуются твоим мнением. А если не способен, то и твое мнение по этому вопросу никого не интересует, как и мнение Зимбабвей.

Подобные предложения имеют смысл только если они составлены так, чтобы быть взаимовыгодными, чтобы убедить других согласиться на это. Детали пока неизвестны, но подождем посмотрим.

[Кремальера]

То есть сами не можем и другим не дадим?

Два года назад в РФ приняли закон который ставит решения КС выше решений любых международных судов.
https://www.novayagazeta.ru/news/2015/12/04/116799-gosduma-prinyala-zakon-o-prioritete-ks-nad-mezhdunarodnymi-sudami
Поэтому покуда отечественное законодательство не будет приведено в соответствие с международными нормами,никто слушать российские инициативы не станет.
А вышеизложенное предложение МИДа-сотрясание воздуха.

[Vadims]

То есть сами не можем и другим не дадим?

Два года назад в РФ приняли закон который ставит решения КС выше решений любых международных судов.
https://www.novayagazeta.ru/news/2015/12/04/116799-gosduma-prinyala-zakon-o-prioritete-ks-nad-mezhdunarodnymi-sudami
Поэтому покуда отечественное законодательство не будет приведено в соответствие с международными нормами,никто слушать российские инициативы не станет.
А вышеизложенное предложение МИДа-сотрясание воздуха.

Если предложение понравится, примут, если самим будет выгодно, то какая разница от кого поступило. Мифологизированное и политизированное пропагандой сознание рождает чудовищ)

[BlackMokona]

А вышеизложенное предложение МИДа-сотрясание воздуха.

Китай и США уже объявили о желании добывать ресурсы в космосе, они зарубят любые инициативы

[Vadims]

Китай и США уже объявили о желании добывать ресурсы в космосе, они зарубят любые инициативы

В той новости о запрете добычи не было. И вряд ли такое предлагается - ведь штаты уже изъявляли желание добывать, а у них есть вето. Т.е. такая инициатива была бы бессмысленна. Скорее всего речь о том самом "неприсвоении", т.к. ни в чьих интересах, чтоб кто-то из конкурентов ложил лапы на ничейное.

[Vadims]

Исходя из этого:

В России была подготовлена программа, предусматривающая создание базы на Луне. Добыча ресурсов на ней будет вестись для научных исследований и обеспечения жизнедеятельности экипажа (например, добыча льда для получения воды и кислорода). Коммерческая деятельность программой не предусмотрена, что полностью соответствует «Договору о космосе».

В «Роскосмосе» «Известиям» пояснили, что коммерческая добыча подразумевает разработку и использование ресурсов частными компаниями по лицензии. Поддержание жизнедеятельности экипажа на Луне и снижение затрат на обеспечение его ресурсами к коммерческой деятельности не относится.

можно еще предположить, что они могут таки запретить добычу именно для коммерции. Для того, чтоб эти ресурсы могли использовать только страны, участвующие в освоении дальнего космоса и только для этих целей. Тем кто не участвует это тоже выгодно - меньше будет желающих расхитить то, что им пока недоступно. К тому же на Земле ценность те материалы представляют только как "драгоценности", т.к. никакие даже супердорогие материалы не окупят их добычи в космосе и доставки на Землю, по крайней мере в ближайшем будущем. Так что такое должно быть выгодно всем, кроме торговцев космическими сувенирами для богачей.

[Крупин]

Так что такое должно быть выгодно всем, кроме торговцев космическими сувенирами для богачей.

А что криминального в торговле космическими сувенирами? Это же источник финансирования и стимул к развитию космических производств и технологий.

[Vadims]

А что криминального в торговле космическими сувенирами? Это же источник финансирования и стимул к развитию космических производств и технологий.

Технологий там понадобится не больше, чем для автоматического полета в дальний космос с возвращением образцов - что было возможно еще в 60-х. А вот ущерб они могут нанести солидный, как раз науке и технологиям стран, которым нужны легкодоступные ресурсы для целей освоения дальнего космоса. Потому что с гравиямы Земли возить очень дорого.

[Golossvyshe]

То есть сами не можем и другим не дадим?

Два года назад в РФ приняли закон который ставит решения КС выше решений любых международных судов.

А что не так?
Естественно, на территории РФ решения российских судов имеют абсолютный приоритет над любыми "международными" типа "законами".
Это правильно и нормально.

[Даниил К]

не больше, чем для автоматического полета в дальний космос с возвращением образцов

Несмотря на то, что вам это представляется простым, таких полетов не слишком-то густо. А если исключить Луну - то и вовсе....Если не ошибаюсь, всего три и во всех случаях доставили микрограммы, да и те с приключениями.

А вот ущерб они могут нанести солидный,

Какой еще ущерб? Привлечение дополнительных средств? Наоборот, пока нет коммерциализации(или хотя бы военного применения) - это все игры детсадовцев в песочнице.

[gals]

....Если не ошибаюсь, всего три и во всех случаях доставили микрограммы, да и те с приключениями.

   Насчет 3 - верно. насчет микрограммов - нет: 101, 55, и 170граммов. В т.ч. с глубины 2м.