Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 759084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 384
  • Благодарностей: 180
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1740 : 11 Сен 2016 [21:38:40] »
Товарищи, у кого нибудь есть информация по новой тяжелой ракете на РД-171м , она будет взлетать с того же пускового комплекса что и Ангара, или для нее будут новый разрабатывать ?
Какая "новая ракета"? Я лично вижу непонятно большое количество противоречивых заявлений руководства различных космических фирм РФ. Про какое из заявлений выговорите?
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Serrgee

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serrgee
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1741 : 12 Сен 2016 [07:20:27] »
Какая "новая ракета"? Я лично вижу непонятно большое количество противоречивых заявлений руководства различных космических фирм РФ. Про какое из заявлений выговорите?

Новости по теме были официально еще с весны.

вот за август:

Генеральный конструктор по ракетным комплексам Александр Медведев подтвердил, что проект сверхтяжелого носителя с использованием технологий РД-171 разрабатывается.

Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО). Дальнейшая эволюция «сверхтяжа» на основе технологий РД-171 предполагает возможность увеличения грузоподъемности ракеты до 120 т на НОО и при необходимости до 160 т на НОО за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей

http://vz.ru/news/2016/8/22/828032.html

По сути это та же Ангара только "УРМ" гораздо большего размера. Если у Ангары это РН легкого класса на четвертинке от РД-170. То тут "УРМ" полноценная ракета среднего класса на РД-171М. Компонуется судя по всему так же как Ангара. Поэтому сможет летать и как средняя или тяжелая ракета , и как сверхтяж.

Мне интересно что по ней со стартовым комплексом думают делать - возможно ли использования универсального с Ангарой, если не того что в Плесецке, то хотя бы модернизированного который будут строить на Восточном.

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1742 : 12 Сен 2016 [07:55:31] »
Мне интересно что по ней со стартовым комплексом думают делать - возможно ли использования универсального с Ангарой, если не того что в Плесецке, то хотя бы модернизированного который будут строить на Восточном.

Из той информации что есть сейчас, эта ракета ориентирована на старт Зенита с Байконура (в виде средне-тяжелого носителя), планируют вроде сделать в диаметре Протона. Как потом доставлять урмы на Восточный под свертяж непонятно, если только авиатранспортировка. Но опять же это пока все вилами писано.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 384
  • Благодарностей: 180
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1743 : 12 Сен 2016 [10:13:15] »
Новости по теме были официально еще с весны.

Генеральный конструктор по ракетным комплексам Александр Медведев подтвердил, что проект сверхтяжелого носителя с использованием технологий РД-171 разрабатывается.
Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО)......

Если внимательно прочесть статью, например эти слова:
Цитата
Мы ведем с генеральным конструктором по ракетным комплексам Роскосмоса Александром Медведевым проработку носителя сверхтяжелого класса
и
Цитата
В 2023 году должен состояться уже пилотируемый запуск с Восточного ("Ангары"), по результатам которого мы должны будем доложить о готовности к следующему этапу – освоению дальнего космоса. К этому времени мы уже, думаю, приступим к реализации работ по «сверхтяжу»

Каких либо ссылок на финансирование и директивные сроки этой работы нет.  Из чего можно сделать вывод, что речь идет сугубо о бумажной проработке (мне кажется в инициативном порядке) этого проекта. Таких проработок и бумаг можно написать очень много. Цель, как мне кажется  - чистый пиар.
В самом низу статьи, кстати, сказано:
Цитата
Напомним, в мае представитель РКК «Энергия» сообщал, что корпорация разработала проект многоразового пилотируемого корабля «Рывок» для доставки к Луне грузов и космонавтов
Так, что это тоже из одной и той же бумажной оперы.

С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 137
  • Благодарностей: 112
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1744 : 12 Сен 2016 [20:43:26] »
Товарищи, у кого нибудь есть информация по новой тяжелой ракете на РД-171м , она будет взлетать с того же пускового комплекса что и Ангара, или для нее будут новый разрабатывать ?

с обычного стола для А5 даже А7 не может летать ) поэтому последнюю совсем вычеркнули.
наиболее логично Энергиевский старт восстанавливать.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 822
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1745 : 15 Сен 2016 [21:05:25] »
Всё-таки Болден уходит.
http://arstechnica.com/science/2016/09/nasa-chief-says-hes-not-a-big-fan-of-private-investment-in-large-rockets/
Но перед уходом он не преминул пнуть Безоса и Маска с их частной инициативой.Однако,после него,если победит старушенция, в кресле главы NASA вполне может оказаться его бывший зам-Лори Гарвер.
Которая ,плюс ко всему,была советником по космосу у Клинтон.Основными чертами её подхода к делу являются:осознанный отказ от конкуренции с частными космическими компаниями и отсутствие благоговения перед социальной направленностью государственных производсвенных предприятий NASA.Т.е. дама не боится наступать на мозоли лоббистам из администраций тех штатов,в которых расположены мощности выполняющие гос.заказы агенства.И при этом она не считает нужным руководствоваться догмой 60-х: "добраться до Луны и уесть русских любой ценой."(с)Если есть возможность сделать вещь дешевле в 10раз(пусть даже ее и поставляет частник),значит нет смысла переплачивать.А высвободившееся средства лучше направить на новые перспективные задачи и создание новых рабочих мест.Американский космос все больше становится "социалистическим".
http://arstechnica.com/science/2015/11/former-nasa-official-nasa-must-shed-socialist-approach-to-space-exploration/
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн arezn99

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1746 : 19 Сен 2016 [05:34:07] »
Генеральный конструктор ракетных комплексов Александр Медведев вынес на обсуждение свой сценарий организации полетов космонавтов на Луну

В этом интервью утверждается, что Ангара А5В - заложена в планы и будет создаваться.

Цитата
— Простите, а если получается так, что «Ангара-А5В» нам в плане лунной программы уже не может быть полезна, то почему бы сразу не начать создание носителя сверхтяжелого класса, не отвлекая силы и средства на промежуточные звенья?

— Во-первых, «Ангару-А5В» предполагается задействовать не только в пилотируемых программах, но и в интересах решения специальных задач, обозначим это так. Не нужно забывать, что Минобороны изначально выступало созаказчиком всего проекта по созданию «Ангары». Во-вторых, создание «Ангары-А5В» заложено в утвержденной ФКП-2016–2025. В-третьих, технологии, которые мы применим в СТК, главным образом водородная ступень, должны быть сначала отработаны в составе «Ангары-А5В». Ведь мы собираемся на СТК запускать людей. И если мы сразу сделаем СТК с применением большого количества новых элементов, потребуется много испытательных пусков, прежде чем мы сможем начать штатную эксплуатацию сверхтяжелой ракеты.

— Если формулировать точнее, то в ФКП-2016–2025 заложены средства на проектирование и отработку элементов «Ангары-А5В» и СТК. Подразумевается, что воплощение этих ракет «в железе» будет профинансировано ФКП следующего этапа, то есть 2026–2035 годов. В этой связи вопрос: государство сможет ли профинансировать параллельное создание двух мощных и дорогих ракет?

— Нужно понимать, что это разные носители под разные задачи. В случае с «Ангарой-А5В» мы имеем ракету, выводящую 37,5 т на низкую околоземную орбиту. А сверхтяж — это 80–100 т на ту же орбиту с перспективой выведения 150 т. Нельзя их противопоставлять. Речь идет о последовательности создания ракет. А не о выборе — или это, или то.


— В идеале, конечно, да. Хорошо понимаю вашу логику как ракетостроителя. Но жизнь, случается, вносит коррективы в последовательность действий. Вот, например, как получилось со вторым столом для «Ангары» — там тоже была четкая логика и ясная последовательность. Затем случился секвестр, и теперь мы поставлены как раз перед тем самым выбором — или то, или это. То есть либо мы космический корабль переделываем, либо ракету другую строим...

— Ну, вы читали ФКП — там написано четко: сначала мы создаем «Ангару-А5В», затем, чуть со сдвижкой вправо, — СТК. И это не просто планы одного ведомства, это документ, утвержденный главой правительства России. Поэтому мы действуем в рамках этого документа и в рамках утвержденной концепции развития пилотируемой космонавтики, где также эти вещи прописаны. А гадать, что будет, если нам еще раз или несколько раз обрежут финансирование, я не собираюсь. Понятно, что без денег ракету не построишь. Но я вас уверяю, что сейчас вопрос так, как вы его ставите, не стоит.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631165#ixzz4JlALrrHG


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631165#ixzz4Jl8rIUwD

СТК - это ведь Энергия 5К.
Мне кажется, представляет интерес Энергия 3К, которая должна выводить на нижнюю около 50 тонн, как и F9H ...
И особенно интересен вариант Энергии 3К без верхней ступени, я бы назвал его Сункар-3 :)
В этом случае РБ+КА ставится на ЦБ. При запуске отрабатывают боковики, затем ЦБ, который через полвитка падает в океан. РБ импульсом 100-200- м/с формирует опорную орбиту.
По моей оценке масса РБ (на керосине) + КА на этой орбите около 40 тонн и РБ с нее может доставить на ГПО пару спутников по  6 тонн.

Я бы на месте казахов потребовал расширения Байтерека за счет Сункар-3. :)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1747 : 20 Сен 2016 [03:49:37] »
Товарищи, у кого нибудь есть информация по новой тяжелой ракете на РД-171м , она будет взлетать с того же пускового комплекса что и Ангара, или для нее будут новый разрабатывать ?
Какая "новая ракета"? Я лично вижу непонятно большое количество противоречивых заявлений руководства различных космических фирм РФ. Про какое из заявлений выговорите?

Тссс... не мешайте людЯм гордиться. :D

Сейчас трщ нам изложит новый план освоения Роскосмосом  бабла Марса и Сникерса, ещё более грандиозный, чем прежние. :D

p.s. Меня вот в свете текущих событий заинтересовал простой и конкретный вопрос.
Таки полетит "Луна-Глоб" или тихо-незаметно уйдёт в небытие?

Поистине геологические сроки строительства сего аппарата (напомню, первоначально запуск планировался на 2008 год) невольно зарождают сомнения в самой принципиальной возможности миссии. ^-^

Болло

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1748 : 20 Сен 2016 [09:46:16] »
Цитата
геологические сроки строительства сего аппарата
Так а зачем Роскосмосу что-либо менять?Оба его носителя на хорошем ходу.На НОО и геостационар он исправно взбирается.И может продолжать это делать еще "геологически" долго.Сейчас хозяин Амазона вывалит в Scienсe свои придумки по деятельности на околоземной орбите,мы одним глазком подсмотрим-и будет новое не паханное поле для деятельности.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1749 : 20 Сен 2016 [11:23:50] »
Цитата
геологические сроки строительства сего аппарата
Так а зачем Роскосмосу что-либо менять?
То, что всех всё устраивает как нельзя более, я уже давно понял. :)

Вопрос был прост - полетит или нет "Луна-Глоб"?

Или в НПОЛ к 2020 г будет уже не до всяких глупостей, и оставшихся специалистов еле-еле хватит на прикладные проекты? ::) Коих НПОЛ, по слухам, нахватало выше крыши...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1750 : 02 Окт 2016 [00:18:54] »
вся бодяга и началась с идеи сэкономить на доставке ресурсов для экипажа.
Так что мешок с провизией займёт освободившееся место. ::)
Мешок денежек просит, а турист их платит. Лучше бы послали туриста. :)
Да общую-то идею трща Комарова я понял. 8)

Мне непонятно, как он планирует провернуть сей гешефт.

Ну даже, допустим, удастся перекроить план полётов, чтобы турист в 2017-м прилетел на новом корабле, а вернулся на старом. Не полгода же ему на МКС болтаться.
И даже опустим вопрос насчёт индивидуальной подгонки ложементов.
А как же третий космонавт из прежнего экипажа? Опять подпишут на рекордный годовой полёт?
А партнёры согласятся на такую перекройку? Прошу заметить, не ради каких-то там форсмажорных причин, а просто ради гешефта манагеров Роскосмоса.

Оффлайн arezn99

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1751 : 02 Окт 2016 [16:07:58] »



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631165#ixzz4Jl8rIUwD
[/quote]

СТК - это ведь Энергия 5К.
Мне кажется, представляет интерес Энергия 3К, которая должна выводить на нижнюю около 50 тонн, как и F9H ...
И особенно интересен вариант Энергии 3К без верхней ступени, я бы назвал его Сункар-3 :)
В этом случае РБ+КА ставится на ЦБ. При запуске отрабатывают боковики, затем ЦБ, который через полвитка падает в океан. РБ импульсом 100-200- м/с формирует опорную орбиту.
По моей оценке масса РБ (на керосине) + КА на этой орбите около 40 тонн и РБ с нее может доставить на ГПО пару спутников по  6 тонн.

Я бы на месте казахов потребовал расширения Байтерека за счет Сункар-3. :)
[/quote]

Да, на ЦБ должен быть РД-180.
В этом случае трехблочник выведет на низкую 38 тонн, как посчитал Дм Воронцов на форуме НК.
Но если на боковиках использовать 2 РД-180 вместо РД-171, то, возможно, удастся схему Маска
С ногами и РД для возврата ступени. В этом случае ПН на ГПО снизится до 10-9 тонн.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1752 : 14 Окт 2016 [16:01:34] »
Практика закупки российских двигателей в США продолжается:
https://lenta.ru/news/2016/10/14/rd/
И конца этому, в общем-то - не видно. Неудачные опыты Маска продолжают оттягивать создание их собственных альтернатив закупкам.

Оффлайн Shenaar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Shenaar
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1753 : 14 Окт 2016 [16:15:44] »
Практика закупки российских двигателей в США продолжается:
https://lenta.ru/news/2016/10/14/rd/
И конца этому, в общем-то - не видно. Неудачные опыты Маска продолжают оттягивать создание их собственных альтернатив закупкам.

BE-4 и AR-1 - тоже неудачные опыты Маска?
Телескопы:
- Sky Watcher 909 EQ2
- Sky Watcher BK P15012EQ3-2

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 822
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1754 : 15 Окт 2016 [00:24:31] »
А в это время,по ту сторону Атлантики...
https://www.whitehouse.gov/blog/2016/08/30/president-obama-host-white-house-frontiers-conference-pittsburgh-pa
http://observer.com/2016/10/president-obama-issues-interplanetary-frontier-directive-today-we-have-the-details/
Обама решил не досиживать хромой уткой,а как следует хлопнуть дверью.Причем космической дверью.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1755 : 15 Окт 2016 [00:39:19] »
тоже неудачные опыты Маска?
Он пока умеет только обещаниями кормить.
Обама решил не досиживать хромой уткой,а как следует хлопнуть дверью.Причем космической дверью.
Предвыборная шумиха. Сейчас он уйдёт, и всё станет как раньше. То есть никак. :) Он просто вспомнил о своих словах, что хотел быть как Кеннеди.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1756 : 15 Окт 2016 [00:46:12] »
Обама решил не досиживать хромой уткой,а как следует хлопнуть дверью.Причем космической дверью.
Скорее всего он готовит себе тёплое местечко в директорате Lockheed Martin или другой аэрокосмической компании. Как иначе объяснить использование административного ресурса для выпихивания "спейсов"
Цитата
the President will enable NASA to send humans to Mars by the 2030’s by allowing them to focus on deep space exploration while private companies take over operations in low-Earth orbit or specifically, the International Space Station.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1757 : 15 Окт 2016 [14:00:11] »
Он пока умеет только обещаниями кормить.
За десяток лет спейсы прошли путь на порядки больший Роскосмоса (правда на ноль делить не совсем некорректно).
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1758 : 15 Окт 2016 [14:32:35] »
Он пока умеет только обещаниями кормить.
За десяток лет спейсы прошли путь на порядки больший Роскосмоса (правда на ноль делить не совсем некорректно).
Всё нормальна.
И Королёва, и Брауна в своё время тоже кошмарили пигмеи духа
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1759 : 15 Окт 2016 [14:44:56] »
Он пока умеет только обещаниями кормить.
За десяток лет спейсы прошли путь на порядки больший Роскосмоса (правда на ноль делить не совсем некорректно).
Всё нормальна.
И Королёва, и Брауна в своё время тоже кошмарили пигмеи духа
Поздно спохватились.  ;D
Теперь Роскосмосу остаётся уповать разве что на миниатюрные взрывные устройства и снайперов в кустах.  ;D И на активность собратьев по несчастью из ULA ;D

Но можно и просто помечтать ещё годик-полтора, как у этого противного Маска ничего не получится. :D