Стратегии космических агентств

[LeMay]

  Пилотируемая программа МКС: грядут изменения?
  http://trv-science.ru/2016/08/23/pilotiruemaya-programma-iss-gryadut-izmeneniya/
  "Есть еще одна сторона вопроса, о которой не вспомнит ни один официальный источник, — судьбы космонавтов. Уменьшение численности российских космонавтов на борту станции экипажа потребует расформирования уже существующих экипажей [4], и это ударит в первую очередь по молодым космонавтам, для которых этот полет стал бы первым. Похожая ситуация была в 2003 году, когда при возвращении на Землю погиб шаттл «Колумбия» и экипаж МКС на два года сократили с трех до двух человек. Многие астронавты и космонавты были вычеркнуты из экипажей. Теперь такая судьба может ждать молодых российских космонавтов. Сейчас ожидание первого полета длится около семи лет. В этом случае срок может увеличиться до 10 лет."

[testest]

Странно.Я думал что А7 зарубили именно из-за широченного пакета.

Ее не зарубили - ее просто никогда и не планировали. Во-первых, для нее требовался бы отдельный старт. Во-вторых, возникали проблемы с доступом к центральному модулю на стартовом столе. Как вариант решения - нужно было делать центральный модуль большего диаметра, а это дополнительное проектирование. И А7 (как и А5В) нельзя в полной мере считать супертяжами. Пятиблок на основе "Зенита" - это 70-80 т даже без водородной верхней ступени и полет на орбиту Луны в один пуск или на поверхность Луны в два пуска. "Ангара-А5В" - это 35 т и 2/4 пуска.

[testest]

Российско-казахстанская ракета "Сункар"

Сункар - это и есть та самая ракета (реинкарнация "Зенита"), которая разрабатывается по ОКР "Феникс". Видимо, еще и с казахов решили собрать денежку.

[LeMay]

Российско-казахстанская ракета "Сункар"

Сункар - это и есть та самая ракета (реинкарнация "Зенита"), которая разрабатывается по ОКР "Феникс". Видимо, еще и с казахов решили собрать денежку.

  Один раз уже пытались собрать с них денежку - "Байтерек". 

[zeon111]

Слава богу отказались от этого бреда - «Ангара А5В», А7. Всегда говорил что это бред.  Которая типа сверхтяжелая, а на самом деле в 4 раза легче реально летавшего на Луну Сатурна 5!
Надеюсь начнут разрабатывать что-нибудь действительно сверхтяжелое типа "Сатурна 5" или наших "Энергия" ... но чтобы не менее 100-150 т на НОО и не менее 30 тонн к Луне, а лучше ракету-носитель типа "Вулкан",
! После начала строительства можно будет начинать разговор о Луне и Марсе.

[neddi]

Российско-казахстанская ракета "Сункар"

Сункар - это и есть та самая ракета (реинкарнация "Зенита"), которая разрабатывается по ОКР "Феникс". Видимо, еще и с казахов решили собрать денежку.

Денежка с казахов, как мне кажется,  будет виртуальной в виде использовании Байконура.
У казахов сейчас проблем в финансах побольше РФ и врядли они захотят реальные деньги вкладывать.

[testest]

С казахов опять хотят стрясти финансирование работ на стартовом комплексе. Что вполне логично и разумно. И в прошлый раз, если память не изменяет, проблема была не в том, что они денег пожалели  выделить на Байтерек, а в том, что выделенные деньги разворовали с таким свистом, что даже у наших челюсти отвисли.

[Golossvyshe]

Надеюсь начнут разрабатывать что-нибудь действительно сверхтяжелое типа "Сатурна 5" или наших "Энергия" ...  а лучше ракету-носитель типа "Вулкан",

Да легко. Хоть сразу все три.  "Всё зависит от суммы, сэр!" (с)

 Начать разрабатывать вообще любимое занятие.

После начала строительства можно будет начинать разговор о Луне и Марсе.

А чего тянуть-то?
Вот как раз на разговорах экономить не стоит, ИМХО.
Разговоры, они ж совершенно бесплатные.

[OratorFree]

«Роскосмос» нашел применение ядерным двигателям

Конструкторское бюро «Арсенал», входящее в систему «Роскосмоса», предложило Минобороны создать орбитальную группировку космических аппаратов со средствами радиоэлектронной борьбы, укомплектованных ядерной энергетической установкой (ЯЭУ). Предложение изложено в ежегодном сборнике «Радиоэлектронная борьба в Вооруженных силах РФ», где профильные предприятия формулируют свои идеи для Минобороны.

«Арсенал» ведет работы по созданию универсальных транспортно-энергетических модулей (ТЭМ) повышенной энерговооруженности с ядерными энергетическими установками, — говорится в сборнике. — Особенно актуально использование таких ТЭМ в интересах решения задач радиоэлектронной борьбы (РЭБ) в космосе и из космоса, требующих высоких уровней мощности передатчиков помех, а следовательно, и значительной бортовой энергетики. Наличие ЯЭУ позволяет размещать на борту аппарата высокопотенциальные, широкодиапазонные передатчики радиопомех, использовать для радиоэлектронного подавления геостационарные и высокоэллиптические орбиты с целью непрерывного подавления радиоэлектронных средств на больших площадях и в широком диапазоне частот».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/629623#ixzz4Iuv0PhO9

Ниже картинка отсюда : http://www.kommersant.ru/doc/2810188


Масса кг 20290
Габаритные размеры (рабочее положение), м 53,4-21,6-21,6
Электрическая мощность ЭБ, МВт 1,0
Удельный импульс ЭРД, км/с не менее 70,0
Мощность ЭРД, МВт не более 0,94
Суммарная тяга маршевых ЭРД, Н не менее 18,0
Ресурс, лет 10
Средство выделения РН «Ангара-А5»

    Назначение
    межорбитальная буксировка полезной нагрузки
    передача на полезную нагрузку энергии (до 225 кВт)
    Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2810188

Судя по картинке ожидаемая масса системы около 20 тонн. Чем вывести 20 тонн на ГСО или ГПО неизвестно.
Ну разве Falcon Heavy 

В общем, если военным эта Wunderwaffe понравится - супертяжу быть. И в короткие сроки. Поскольку за невыполнения задачи могут и расстрелять "Калибрами" в Сибирской тайге.  (это была шутка, добавлю на всякий случай)

[Golossvyshe]

Конструкторское бюро «Арсенал», входящее в систему «Роскосмоса», предложило Минобороны создать орбитальную группировку космических аппаратов со средствами радиоэлектронной борьбы, укомплектованных ядерной энергетической установкой (ЯЭУ). Предложение изложено в ежегодном сборнике «Радиоэлектронная борьба в Вооруженных силах РФ», где профильные предприятия формулируют свои идеи для Минобороны.

«Арсенал» ведет работы по созданию универсальных транспортно-энергетических модулей (ТЭМ) повышенной энерговооруженности с ядерными энергетическими установками,
............
Судя по картинке ожидаемая масса системы около 20 тонн. Чем вывести 20 тонн на ГСО или ГПО неизвестно.
Ну разве Falcon Heavy 

А гравицапа?

Вот тут-то и настанет её звёздный час.

В общем, если военным эта Wunderwaffe понравится - супертяжу быть. И в короткие сроки. Поскольку за невыполнения задачи могут и расстрелять "Калибрами" в Сибирской тайге.  (это была шутка, добавлю на всякий случай)

Хорошая шутка.

Посопят-посопят генералы, да и утрутся. 

p.s.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8v2WIvEJ3c

[zyxman]

Судя по картинке ожидаемая масса системы около 20 тонн. Чем вывести 20 тонн на ГСО или ГПО неизвестно

А это и не нужно выводить прямо на ГСО/ГПО. - Это же МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ БУКСИР. - Его надо вывести на НЗО, а дальше он на ионниках с ядерным питанием, доползет куда надо.

[OratorFree]

А это и не нужно выводить прямо на ГСО/ГПО. - Это же МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ БУКСИР. - Его надо вывести на НЗО, а дальше он на ионниках с ядерным питанием, доползет куда надо.

Да. Есть правда в ваших словах. Но сомнения остаются. У ионников мощности маловато. А для перехода c ГПО на ГСО нужно в короткое время набрать скорость в апогее. Или это можно делать постепенно? 

[bob]

У ионников мощности маловато.

Теперь есть магнитоплазмодинамический ЭРД (но, увы, пока в проекте и в прототипах) российской разработки. У него чуть похуже УИ, чем у ионника, но больше тяга и меньше время работы. Примерно до той же скорости он разгоняет за десяток часов. Его специально пилили под короткие полёты, на которых ионник бесполезен.

[zyxman]

У ионников мощности маловато.

Если брать ионники как класс а не конкретику, то мощность там ограничивается возможностями электропитания, а тут реактор мегаваттного класса - лучше не придумаешь.

для перехода c ГПО на ГСО нужно в короткое время набрать скорость в апогее. Или это можно делать постепенно?

Всё можно делать постепенно.
НО обычно летают быстрым переходом именно в апогее, потому что это энергетически сильно выгоднее (там разница раз в ПЯТЬ легко набегает).

Но у оригинального МОБ аж целых 70км/с запас ХС, а для перехода с НОО на ГСО надо около 4 км/с (если еще с доворотом наклонения то там будет пусть 6км/с, а с медленным переходом пусть 30км/с).

При этом логично, что у МОБ порядка половины массы рабочее тело для ионников (10 тонн), то есть если нам вместо 70км/с нужно только 30, значит на оборудование получается 5 тонн - не так уж мало даже для доступных сейчас РФ технологий.

[LV46]

Проект под названием ОКР "Арка" предполагает вывод на орбиту 2 солнечных телескопов с диаметром зеркал 25 см, предназначенных для получения рекордных по детализации космических изображений Солнца с размером пикселя в 0.1 секунды дуги.

В настоящий момент самой высокой точностью в мире обладают телескопы космической обсерватории SDO (NASA), которые предоставляют снимки Солнца с детализацией 0.6 угловых секунд на пиксель.

В ближайшие планы «Роскосмоса» ...бла-бла.......Необходимое оборудование должно быть получено к 2026 году. ...

Даже не смешно. Эти мифические (потому что вообще не факт, скорее даже наоборот, что они будут) телескопы, оказывается будут лучше  на целых 5 десятых угловой секунды, чем SDO, которая была запущена в 2010 году

Кстати, а почему 2 телескопа? Могу от себя посоветовать запустить 4 телескопа с 12,5 см зеркалами, так внушительней звучит. Еще раз 

[LeMay]

  http://tass.ru/opinions/interviews/3588529
  "В интервью ТАСС на Восточном экономическом форуме (ВЭФ) глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров рассказал о сроках строительства второго стартового стола на новом космодроме под ракеты "Ангара", о текущем состоянии дел на Восточном и проблемах согласования целевой программы развития российских космических гаваней. Генеральный директор "Роскосмоса" также назвал возможные сроки отправки на орбиту первого космического туриста и рассказал о других проектах с иностранными партнерами."

[Кремальера]

В конце октября NASA собирает пресс-конференцию в Stennis Space Center для обнародования 36 страничного доклада ,который детально описывает план по достижению Марса в середине 30-х.
https://www.yahoo.com/tech/nasa-already-showed-plan-reaching-101509229.html

[Golossvyshe]

В конце октября NASA собирает пресс-конференцию в Stennis Space Center для обнародования 36 страничного доклада ,который детально описывает план по достижению Марса в середине 30-х.

Нет и не может быть в принципе плана, растянутого на 20 лет. За это время  непредсказуемо меняются не только технологии, но и общественно-политическое устройство стран и регионов. Карта мира меняется!

Так что всё это пустое блаблабла. Ничем не отличное от подобного же от Роскосмоса.

Одна надежда, да и то слабая - на Элона Маска.  Одержимые гении порой творят чудеса.

[ViktorM]

Так что всё это пустое блаблабла. Ничем не отличное от подобного же от Роскосмоса.

Одна надежда, да и то слабая - на Элона Маска.   Одержимые гении порой творят чудеса.

Ну или на нового Кеннеди (на это правда ещё меньше надежды). Который скажетЭ "НАСА да вы охренели ещё 20 лет собираться и планировать туда - чтоб в течении моих 2х президентских сроков там были, через 6 лет, или разгоню нахрен и бюджеты в 10 раз меньше сделаю!"

P. S. Надеюсь такая лексика не считается не считается матом на форуме.

P.S.2 Или как вариант если китайцы оперативно, до 2030 решат лететь, может только с выходом на орбиту, без посадки для начала - тоже может ускорить процесс. Ребята они амбициозные, если высадка на Луну пройдёт успешно, то захотят и в чём-то первыми быть, а лёгкая экспедиция к Марсу всё-таки на порядок проще чем экспедиция с высадкой на поверхность. И Фобос потрогать могут.

[Майоров Виктор]

Так что всё это пустое блаблабла. Ничем не отличное от подобного же от Роскосмоса.

Одна надежда, да и то слабая - на Элона Маска.   Одержимые гении порой творят чудеса.

Ну или на нового Кеннеди (на это правда ещё меньше надежды). Который скажетЭ "НАСА да вы охренели ещё 20 лет собираться и планировать туда - чтоб в течении моих 2х президентских сроков там были, через 6 лет, или разгоню нахрен и бюджеты в 10 раз меньше сделаю!"

Видимо примеры Роскосмоса по написанию планов заразительны.