Стратегии космических агентств

[незлой]

Структура собственности проекта не предусматривает для её членов чётко установленного процента на использование космической станции в целом. Согласно статье № 5 (IGA), юрисдикция каждого из партнёров распространяется только на тот компонент станции, который за ним зарегистрирован, а нарушения правовых норм персоналом, внутри или вне станции, подлежат разбирательству согласно законам той страны, гражданами которой те являются.

Соглашения об использовании ресурсов МКС более сложные. Российские модули «Звезда», «Пирс», «Поиск» и «Рассвет» изготовлены и принадлежат России, которая сохраняет право на их использование. Запланированный модуль «Наука» также будет изготовлен в России и будет включен в российский сегмент станции. Модуль «Заря» был построен и доставлен на орбиту российской стороной, но сделано это было на средства США, поэтому собственником данного модуля на сегодняшний день официально является НАСА. Для использования российских модулей и других компонентов станции страны-партнёры используют дополнительные двусторонние соглашения (вышеупомянутые третий и четвёртый правовые уровни).

Остальная часть станции (модули США, европейские и японские модули, ферменные конструкции, панели солнечных батарей и два робота-манипулятора) по согласованию сторон используются следующим образом (в % от общего времени использования):

    «Коламбус» — 51 % для ЕКА, 49 % для НАСА
    «Кибо» — 51 % для JAXA, 49 % для НАСА
    «Дестини» — 100 % для НАСА

[Кремальера]

NASA намерено отдать МКС в руки частных предпринимателей

Ссылались бы на Radio Congo,что-ли..Все лучше чем такой источник.

[Маска]

По крайней мере до 30 сентября 2020 года генподрядчиком МКС остается Боинг.
http://boeing.mediaroom.com/2015-09-29-NASA-Boeing-Extend-International-Space-Station-Contract

http://www.boeing.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F.page

Разговоры о "частниках"(как будто Боинг не такой же частник) видимо следуют из подобных сообщений:
http://boeing.mediaroom.com/2016-06-08-Boeing-Awards-200-million-in-Space-Contracts-to-Small-Businesses

[Майоров Виктор]

К вопросу "В госкорпорации «Роскосмос» приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса".

Таким образом, при создании новой ракеты-носителя будут сэкономлены время и деньги; весь проект планируется осуществить в рекордное время пять — семь лет.
Согласно намеченным планам, уже в 2021 году состоится первый запуск в беспилотном режиме, через два года с космодрома «Восточный» состоится пилотируемый запуск, по результатам которого будет доложено о готовности к освоению дальнего космоса.....

Опа! Статью-то отредактировали! Совершенно изменен смысл! С бравурного "построим" на нормальный, российский "ведем проработку".
http://izvestia.ru/news/628028


Оказывается что идет речь о ПРОРАБОТКЕ варианта нового РН. Ни о каких конкретных сроках речи не идет.
Ту фразу, которую я цитировал выше сделали такой:

в 2021 году должен состояться первый пуск корабля «Федерация» в беспилотном режиме с Восточного на РН «Ангара А5П»,.... — В 2023 году должен состояться уже пилотируемый запуск с Восточного, по результатам которого мы должны будем доложить о готовности к следующему этапу — освоению дальнего космоса.
К этому времени мы уже, думаю, приступим к реализации работ по «сверхтяжу», что позволит нам к рубежу 2025 года подойти с носителем, который позволит реализовать все наши амбиции по лунной программ

Журнализды работают!
И сроки сдвинулись с 5 лет на 10. А за 10 лет либо ишак сдохнет, либо ..........

[Golossvyshe]

Таким образом, при создании новой ракеты-носителя будут сэкономлены время и деньги; весь проект планируется осуществить в рекордное время пять — семь лет.
Согласно намеченным планам, уже в 2021 году состоится первый запуск в беспилотном режиме, через два года с космодрома «Восточный» состоится пилотируемый запуск, по результатам которого будет доложено о готовности к освоению дальнего космоса.....

Опа! Статью-то отредактировали! Совершенно изменен смысл! С бравурного "построим" на нормальный, российский "ведем проработку".
http://izvestia.ru/news/628028


Оказывается что идет речь о ПРОРАБОТКЕ варианта нового РН. Ни о каких конкретных сроках речи не идет.

Проработка концепций - единственный вид деятельности, ныне доступный российским манагерам.
 Некоторые граждане по инерции советского времени называют таковую деятельность "трудовой", однако я лично от подобных ярлыков воздержался бы.

Если всё пойдёт нормально - то есть так как идёт - и способность строить лётные изделия Роскосмосом в итоге будет необратимо утрачена, проработка концепций от этого нимало не пострадает.

[Гар'икИ]

В госкорпорации «Роскосмос» приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, создать которую планируется, используя задел программы «Энергия-Буран», в ходе которой были разработаны двигатели РД-171, до сих пор считающиеся непревзойденным достижением в сфере жидкостного двигателестроения. От строительства сверхтяжелой «Ангары А5В» с водородной ступенью «Роскосмос» намерен отказаться.

О как. Прав я оказался когда одному руководящему товарищу год тому назад доказывал, что проект должен быть востребован, за что меня даже забанили в итоге..

[Кремальера]

ПРОРАБОТКЕ варианта нового РН

Так а смысл в жонглировании терминами?Кого нана-тьобмануть хотят?Да и вообще зачем этот заискивающий писк из угла про новый гигантский носитель?Грамотно пользуйтесь тем что есть-и краснеть не придется.

[Майоров Виктор]

ПРОРАБОТКЕ варианта нового РН

Так а смысл в жонглировании терминами?Кого нана-тьобмануть хотят?Да и вообще зачем этот заискивающий писк из угла про новый гигантский носитель?Грамотно пользуйтесь тем что есть-и краснеть не придется.

Я провел опрос на работе. Народ читал сообщение, что начинается разработка нового носителя и все хорошо и что через 5 лет полетит.
Потом сообщение "отредактировали", там уже все как обычно, но его прочел только я.
Решайте сами - кому и зачем это нужно.

[Golossvyshe]

ПРОРАБОТКЕ варианта нового РН

Так а смысл в жонглировании терминами?Кого обмануть хотят?

Всех.
Но в первую очередь Гаранта, как можно понять. Ибо в конечном счёте он и решает, кого и насколько секвестировать.
Вот, пожалуйста
https://rg.ru/2016/08/22/v-rossii-nachalas-rabota-nad-proektom-vozdushnogo-kosmodroma.html
Россия в полном масштабе вернулась к идее воздушных стартов космических аппаратов. В частности, сейчас ведутся работы по перспективному проекту "Вьюга", в котором выводить в верхние слои атмосферы ракету-носитель и космический аппарат будет грузовой Ил-76.

Теперь уже «Вьюга» с ИЛ-76. Хотя могли бы назвать для точности «пурга», ибо выражение «гнать пургу» хорошо известно.

Весь этот искромётный фонтан идей и прожектов преследует цель – создать иллюзию наличия неких сияющих перспектив, и тем отстоять свою долю бюджетного пирога.

[SY]

Но в первую очередь Гаранта, как можно понять. Ибо в конечном счёте он и решает, кого и насколько секвестировать.

Из-за давно известных проблем решили вместо ступени на жидком водороде сделать ступень с использованием РД-171. Соответственно вместо А5В ракета буден называться как-то по другому.
Осторожное и разумное решение - не нужно будет строить завод жидкого водорода(или два завода) с производительностью достаточной чтобы заправить ракету до того как весь водород выкипит.

[testest]

С этими новостями про новую ракетоу просто путаница возникла.

В Федеральной космической программе были три ОКР:
1) разработка эскизного проекта сверхтяжелой ракеты
2) разработка до уровня готовности к испытаниям (но сами испытания не включены) "Ангары-А5В" (35 т)
3) работа аналогично п. 2 для ракеты грузоподъемностью 14-17 т (ОКР "Феникс"), т. е. создание аналога "Зенита"

Третья работа (ОКР "Феникс") рассматривалась как задел для создания сверхтяжелой ракеты. На картинках в презентациях сверхтяжелая ракета обычно рисовалась как советская "Энергия": с толстым водородным центральным блоком и боковыми ускорителями теми самыми ("Фениксами"/"Зенитами").  Но в 2013 году, когда Роскосмос собирал с предприятий их предложения по сверхтяжелой ракете, РКК "Энергия" предлагала другой вариант - "Энергию-5В", у которой первые две ступени, по сути, представляют собой из пяти "Зенитов" (или Феникосв) безо всякого толстого водородного центра. Как "Ангара", только из больших модулей. Один модуль - 15-17 т, три модуля (как Falcon Heavy) - в районе 40+ т, из пяти модулей будет 70 с чем-то). А в дальнейшем третью ступень можно заменить на водородую на основе КВТК.

По п. 1 заказ отдали РКК "Энергии", и она вытащила свой старый вариант. Его удобство в том, что никакой водород не нужен. Для восстановления "Зенита" у нас практически все есть, а значит, ракету можно сделать в разумные сроки. Но если сделать ее достаточно быстро, то "Ангара-А5В" становится абсолютно лишней. Тем более что к ее проекту есть вопросы. И поэтому ее решили не делать. Я так думаю, "Энергия" сказала: мол, смотрите, как все мило складывается. Отдайте нам помимо заказа на супертяж еще и заказ на "Феникс", и те деньги, которые на "Ангару-А5В" хотели спустить. И тогда мы вам вместе с одномодульным "Фениксом" сразу и пятиблок из него забубеним в качестве сверхтяжа.

[Кремальера]

И тогда мы вам вместе с одномодульным "Фениксом" сразу и пятиблок из него забубеним в качестве сверхтяжа.

Хорошее,развернутое пояснение.На мой взгляд не хватает только одного:вероятности воплощения  в металле этой связки гранат.

[Golossvyshe]

Из-за давно известных проблем решили вместо ступени на жидком водороде сделать ступень с использованием РД-171. Соответственно вместо А5В ракета буден называться как-то по другому.
Осторожное и разумное решение

Роскосмос с 2011 г вообще отличается чрезвычайной осторожностью и разумностью решений.  Например, регулярные переносы пусков на далёкое и светлое будущее гарантируют в настоящем абсолютную надёжность и безаварийность.

p.s. Всё-таки трщ Комаров очень осторожен.  Я думал, он вслед за "Ангарой" и производство "Протонов" перенесёт куда-нибудь на УКВЗ, дабы полностью освободить территорию ЦиХ под застройку... Нет, не рискнул. В Москве производство остаётся.

А то ведь ещё 40 га - 80 млн баксов рыночная цена! Эх... какой гешефт мог быть...

[Майоров Виктор]

p.s. Всё-таки трщ Комаров очень осторожен.  Я думал, он вслед за "Ангарой" и производство "Протонов" перенесёт куда-нибудь на УКВЗ, дабы полностью освободить территорию ЦиХ под застройку... Нет, не рискнул. В Москве производство остаётся.

А то ведь ещё 40 га - 80 млн баксов рыночная цена! Эх... какой гешефт мог быть...

Отнюдь нет.
В статье про Центр им. Хруничева (https://news.mail.ru/society/26408492/?frommail=1) есть фраза,  корреспондент говорит:

Корр:— — Ваше предприятие сейчас освобождает потенциально интересную для девелоперов землю в Филевской пойме. Ее планировалось передать в обеспечение кредита ВЭБу, но этот банк, испытывая сложности, программу кредитования «Хруничева» остановил. Следовательно, земля ВЭБу не достанется?

А собеседник - Глава Центра Хруничева Андрей Калиновский - информацию о подготовке территории для девелоперов подтвердил!

[Golossvyshe]

p.s. Всё-таки трщ Комаров очень осторожен.  Я думал, он вслед за "Ангарой" и производство "Протонов" перенесёт куда-нибудь на УКВЗ, дабы полностью освободить территорию ЦиХ под застройку... Нет, не рискнул. В Москве производство остаётся.

А то ведь ещё 40 га - 80 млн баксов рыночная цена! Эх... какой гешефт мог быть...

Отнюдь нет.
В статье про Центр им. Хруничева (https://news.mail.ru/society/26408492/?frommail=1) есть фраза,  корреспондент говорит:

Корр:— — Ваше предприятие сейчас освобождает потенциально интересную для девелоперов землю в Филевской пойме. Ее планировалось передать в обеспечение кредита ВЭБу, но этот банк, испытывая сложности, программу кредитования «Хруничева» остановил. Следовательно, земля ВЭБу не достанется?

А собеседник - Глава Центра Хруничева Андрей Калиновский - информацию о подготовке территории для девелоперов подтвердил!

Так они вроде только часть территории на продажу освобождают?
Или я чего-то не понимаю...

Если всё целиком, то где же намерены строить "Протоны"?

[Майоров Виктор]

Так они вроде только часть территории на продажу освобождают?
Или я чего-то не понимаю...

Если всё целиком, то где же намерены строить "Протоны"?

В статье написано, что Ангара заменит Протоны через 10 лет. А Ангара производится в Омске. Зачем тогда ЗИХ?
А сколько сейчас территории освобождают - непонятно.

[Golossvyshe]

А сколько сейчас территории освобождают - непонятно.

Ну где-то проскакивала цифра 100 га до 2018 г. Собственно, ради этого гешефта и затеяли перенос "Ангары" в Омск.

Но, опять-таки, всему что в тырнетах пишут верить...
Ладно, подождём-увидим.

[Kolo113]

Хорошее,развернутое пояснение.На мой взгляд не хватает только одного:вероятности воплощения  в металле этой связки гранат.

Подразумеваете материализацию чувственных идей?
С этим думаю особых сложностей не возникнет. Эту методику создал и хорошо развил еще в 18 веке идейный вдохновитель и возможно небесный покровитель нынешнего Роскосмоса граф Калиостро.

[testest]

И тогда мы вам вместе с одномодульным "Фениксом" сразу и пятиблок из него забубеним в качестве сверхтяжа.

Хорошее,развернутое пояснение.На мой взгляд не хватает только одного:вероятности воплощения  в металле этой связки гранат.

Я думаю, такая конструкция сверхтяжелой ракеты - это единственный вариант, который России по силам с технической точки зрения. С финансовой точки зрения он самый дешевый из всех, но это совсем не значит, что доступный. Сейчас положение такое, что речь уже идет об увольнении космонавтов из отряда. Какой к черту супертяж вообще?

[Кремальера]

Я думаю, такая конструкция сверхтяжелой ракеты - это единственный вариант

Странно.Я думал что А7 зарубили именно из-за широченного пакета.