Стратегии космических агентств

[OratorFree]

Я чего-то не понимаю: полвека назад хрен знает сколько раз на Луну садились успешно, а сейчас только облет?

Не сейчас, а в 2023 году. Сейчас 2016.

[LeMay]

Я чего-то не понимаю: полвека назад хрен знает сколько раз на Луну садились успешно, а сейчас только облет?

Таки те кто оправлял в облёт пол века назад уже скончались, а новые без опыта.

  "Новые" не собираются на Луну вообще, во всяком случае пока. Сейчас "новые" хотят к астероидам и на Марс. Но лучше уж сделать испытательный полёт к Луне, чем просто в космическое пространство.

  SLS действительно нужна NASA в том числе для сохранения технологий, предприятий и рабочих мест. А вот имитации деятельности нет - она соответствует выделяемым Конгрессом деньгам. Просто иначе "протащить" сверхтяжелый носитель и корабль оказалось невозможно. Создание SLS и Orion очень растянуто во времени из-за финансирования - бюджет NASA значительно не увеличивался. В итоге в следующем десятилетии у NASA будут сверхтяжелый носитель и пилотируемый корабль - то есть новые возможности. Захотят ли новая администрация и Конгресс на Луну, на околоземный астероид, даже на Марс или ограничатся новой орбитальной станцией - всё это можно будет реализовать.

[Кремальера]

Захотят ли новая администрация и Конгресс на Луну, на околоземный астероид, даже на Марс или ограничатся новой орбитальной станцией - всё это можно будет реализовать.

Даже если SLS ,будет летать раз в 2,5 года,при нынешнем куцем финансировании NASA.,это все равно будет оправдывать себя т.к. ничего подобного у прочих агенств не будет еще пол-века точно.
Кроме того,даже после ухода Обамы,Болден останется на своем посту,и волей-неволей ему придется форсировать свою деятельность.Раньше фраза "deep space" которую он обыгрывал в различных интервью,была неким вербальным приемом.Теперь же,если SLS будет в железе.,простым жонглированием терминов ему не отделаться.Что он уже демонстрирует:мол мы в теме,идем в ногу со временем,НОО-для частного индустриала,туризма,сиречь для Безоса с Бигелоу.С Марсом пусть SpaceX пурхается.А мы в случае чего будем на подхвате,и будем готовится к этому самому "deep space".

[testest]

,даже после ухода Обамы,Болден останется на своем посту

НАСА находится под крылом президентской администрации, так что, хотя обязательного условия и нет, Болден уходит вместе с Обамой.

[bob]

Космонавтика - причина дыры в семейном бюджете? По такой логике сюда и бесплатную медицину с образованием затащить нужно, и выплату пенсий "балласту" , и грошики на науку, и... многое что еще.

Кстати, медицина и пенсии всё-таки ещё кому-то нужны, если достигнув пенсионного возраста ещё кто-то выжил.  Но и те заморожены. Хотя уже никто не верит, что кто-то кому-то здесь ещё нужен или должен. А вот пилотируемая космонавтика - точно никому даром не нужна, кроме кормящихся на ней падонков, но замораживать её накопления что-то никто не торопится. А почему? Я бы заморозил легко. А пенсионные накопления разморозил, и зарплаты бы выплатил вовремя.

[LeMay]

  «Роскосмос» начал откладывать проекты из-за дефицита средств.
  http://izvestia.ru/news/624746
  "Официальный представитель «Роскосмоса» Игорь Буренков заявил «Известиям», что до завершения формирования бюджета (читай, до осени этого года) госкорпорация решила вообще не комментировать перспективы конкретных проектов.В то же время информированный источник в «Роскосмосе» предположил, что следующими жертвами секвестра могут стать программы, носящие исключительно научный характер.
  — Под сокращение в этот раз рискуют попасть временно приостановленные проекты, в которых больше всего чисто научных целей: «Резонанс», «Гамма-400», «Интергелиозонд», — отметил собеседник «Известий» в «Роскосмосе». — Лунные темы — «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» — могут также перенести, тем более что есть вопросы с готовностью по технике. Также под вопросом такой амбициозный проект, как «Марс-Грунт» («Экспедиция-М»). На бумаге он, скорее всего, останется, а вот  ресурсы для его воплощения вряд ли будут выделяться.
  По словам собеседника в «Роскосмосе», глава госкорпорации Игорь Комаров, выступая перед учеными, назвал приоритетными те проекты, в которых есть участие зарубежных партнеров. Это означает, что такие крупные проекты, как «Спектр-УФ», наверняка будут продолжены, хотя бы и в режиме долгостроя. Автоматические лунные станции, запланированные к запуску в ближайшее десятилетие, активно предлагаются для кооперации китайским партнерам, что может их спасти от помещения в долгий ящик..."

[Golossvyshe]

 

— Под сокращение в этот раз рискуют попасть временно приостановленные проекты, в которых больше всего чисто научных целей: «Резонанс», «Гамма-400», «Интергелиозонд», — отметил собеседник «Известий» в «Роскосмосе». — Лунные темы — «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» — могут также перенести, тем более что есть вопросы с готовностью по технике.

Так что секвестр подоспел на помощь очень кстати.
Работать некому, пенсионеры одни остаются. Сроки плывут… А тут – бац! Денег не дали, какие вопросы?
Железобетонная отмазка, и что особо приятно – совершенно даром.

  По словам собеседника в «Роскосмосе», глава госкорпорации Игорь Комаров, выступая перед учеными, назвал приоритетными те проекты, в которых есть участие зарубежных партнеров. Это означает, что такие крупные проекты, как «Спектр-УФ», наверняка будут продолжены, хотя бы и в режиме долгостроя.

А вот это правильно.
«Режим долгостроя» – самое то. Манагерам можно кататься в командировки в Европу до скончания времён.


 

Автоматические лунные станции, запланированные к запуску в ближайшее десятилетие, активно предлагаются для кооперации китайским партнерам, что может их спасти от помещения в долгий ящик..."

«Отдам котят в хорошие руки»

[postoronim]

У меня складывается впечатление, что российская космонавтика свое доживает...

[Кремальера]

в которых есть участие зарубежных партнеров

Которое надо вообще законодательно запретить,дабы породу не портить.

У меня складывается впечатление, что российская космонавтика свое доживает

Даже если в следующем годе полетят пилотируемые Boing и Дракоша от SpaceX,ничего с ней не произойдет.

[Golossvyshe]

У меня складывается впечатление, что российская космонавтика свое доживает...

Да ладно...
Как гласит народная мудрость - "все там будем"

[Veganin]

Кстати, медицина и пенсии всё-таки ещё кому-то нужны, если достигнув пенсионного возраста ещё кто-то выжил.  Но и те заморожены. Хотя уже никто не верит, что кто-то кому-то здесь ещё нужен или должен. А вот пилотируемая космонавтика - точно никому даром не нужна, кроме кормящихся на ней падонков, но замораживать её накопления что-то никто не торопится. А почему? Я бы заморозил легко. А пенсионные накопления разморозил, и зарплаты бы выплатил вовремя.

Пилотируемая космонавтика -то причем здесь? Денег нет неот того, что космонавтика все заработанное страной сжирает и не делиться, а совсем по другим причинам. Одна из них (и важнейшая) - воровство. А  теневая экономика России составляет от 20 до 50% официальной.

[OratorFree]

Последний выдох Советской пилотируемой космонавтики "Софора"

http://www.youtube.com/watch?v=xEclIE9B9_g

[neddi]

У меня складывается впечатление, что российская космонавтика свое доживает...

Да ладно...
Как гласит народная мудрость - "все там будем"

Есть в производственных фирмах, которые находятся в стадии кризиса, такое понятие - точка невозврата.

Когда предприятие получает все меньше и меньше заказов, сокращаются доходы, а расходы остаются теми же. Тогда начинают бороться за экономию. Сокращать персонал, продавать какое-то мало используемое оборудование и помещения, снижать запасы сырья. И пока длится спад, все это выглядит логичным и правильным. Режут понемногу - там чуть-чуть, там чуть-чуть. Так вот, часто такое предприятие становится банкротом и закрывается не во время спада, а в тот момент, когда начинается рост и появляются заказы.
И тут то выясняется, что предприятие давно труп, просто раньше это было непонятно. Оно не может уже сделать эти заказы - не кем, не чем, не на чем.
Персонал уволили плохозаменяемый, а остались простые винтики без опыта работы и топ-менеджеры.
Запасов сырья нет и покупать его уже не на что, да и много времени уйдёт на подготовку к выполнению заказа.

Т.ч. пока нет роста заказов, производство может находится в стадии летаргического сна годами, даже десятилетиями. Но если вдруг тот же SpaceX удешевит запуски и пойдут заказы, перехватить часть из них какой-то Ангарой Лайт может будет просто не судьба.

[postoronim]

Тут мне в одной теме говорили, что от программы "Аполло" остались только архивные бумаги. И людей уже нет, которые ее проводили. Т.е. большое значение имеют рабочий коллектив, их рабочий опыт. Нет людей с их опытом и чтоб запустить программу потребуется столько же времени (наверное) как и при ее первой подготовке.

[BlackMokona]

Тут мне в одной теме говорили, что от программы "Аполло" остались только архивные бумаги. И людей уже нет, которые ее проводили. Т.е. большое значение имеют рабочий коллектив, их рабочий опыт. Нет людей с их опытом и чтоб запустить программу потребуется столько же времени (наверное) как и при ее первой подготовке.

Всё таки технологии идут вперёд, компьютерное проектирование, моделирование, интернет, поэтому шустрее, но в любом случае вести нужно фактически с нуля, просто на основе новых технологий.

[Кремальера]

Тут мне в одной теме говорили, что от программы "Аполло" остались только архивные бумаги. И людей уже нет, которые ее проводили. Т.е. большое значение имеют рабочий коллектив, их рабочий опыт. Нет людей с их опытом и чтоб запустить программу потребуется столько же времени (наверное) как и при ее первой подготовке.

Вы слабо себе представляете уровень вовлеченности в аэрокосмическую отрасль в США.В программе Apollo участвовало около 10 тыс.фирм.Половина из них продолжают свою деятельность до сих пор.Кроме того помимо этих компаний в конкурсе NASA участвовало еще 17 тыс.компаний продукция которых по тем или иным причинам была отклонена заказчиком.Причем коммерчески многие из них стали намного более успешыми чем "поставщики императорского двора".И  если бы этих аутсайдеров финансировали советы через Багамские офшоры то они сваяли бы еще два альтернативных Saturn-V.

[bob]

Половина из них продолжают свою деятельность до сих пор.

Фирмы-то номинально есть, но они уже не умеют делать то, что делали тогда. Как только технология снимается с серийного производства, её можно считать утраченной навсегда. Помните, как пытались заварить бак для последнего шаттла, перед тем, как его запустить и вернуть в музей? Вроде бы ещё всё было на ходу. Точнее - должно было быть. Но сварить титаново-алюминиевый сплав практически уже никто не мог. А теперь об этом и разговора нет. Чтобы заново запустить ту программу, если какому-то шизику это придёт в голову, понадобятся вложения, большие, чем она исходно стоила. Если Вы серьёзно думаете. что что-то можно сделать просто по случайно сохранившимся рабочим чертежам из архивов, то Вы никогда не работали ни инженером, ни конструктором на производстве. Без конкретных людей, умевших это делать, без той оснастки - это просто невозможно. А то - давайте, прикупим чертежи Сатурна-5, Энергии, Бурана, Вулкана - это не сложно. Нам их бесплатно отдадут, и, может, даже денег дадут за храбрость. Но ни один человек в мире не сможет сегодня это изготовить и собрать. Новую ракету разработать и сделать проще. Идеологи её конструирования, основатели, с подобранным ими под себя коллективом, снизу до верху, будут знать как её делать. Извините за резкость. Просто делюсь многолетним практическим опытом. А без бури эмоций этого не бывает.

[Кремальера]

Если Вы серьёзно думаете. что что-то можно сделать просто по случайно сохранившимся рабочим чертежам из архивов, то Вы никогда не работали ни инженером, ни конструктором на производстве

Ув.bob,вы не поверите,но у меня и верхнего образования нет.
Конечно,брось сейчас клич,именно "тот самый" Saturn не получится.Да и наврядли кто-то будет ставить такую задачу.Но я хотел отметить не это.А общий уровень тех.культуры,оснащенности и понимания техники простыми обывателями.Ну и конечно число самих людей вовлеченых в отношения с железом.Их число очень велико,а по сравнению с некоторыми конкурентами, запредельно велико.Причем никого от сохи тащить не требуется и через сомнительные институты "фазанок" и ДОСААФ,растить никого не надо.Именно поэтому и стали возможны частные SpaceX,Blue Origin и пр.Ибо мозгов и рук,не из кормового отсека,хватает на всех.

[VimanaPro]

Извините за резкость. Просто делюсь многолетним практическим опытом

Многолетним это каким, большим или меньше четверти века (2016-1991) ?

[bob]

или меньше четверти века (2016-1991) ?

Чуть меньше. С 1995-ого, если вычесть сроки образования. Но это, в общем-то не имеет решающего значения. Плюс-минус четыре года - ничего не решают, хотя за это время прошли кардинальные изменения в жизни социума. Но не всё ли равно - наблюдать их почти со стороны, истекая желчью, или в них непосредственно вариться.