Стратегии космических агентств

[vagabond]

А зачем всё это? Для того, чтобы стимулировать развитие частной инициативы? Вот чего не надо, того не надо.

Что бы:
1) получить новый результаты, а не воспроизводить советские
2) не кормить дармоедов, просиживающих от зарплаты до зарплаты, каких всегда видимо-невидимо в государственных конторах. А в хруничева аж больше 40 тысяч!

В свое время именно эти "конторы" сделали нас ведущей космической державой при том, что экономически мы еще сильно отставали от США. Пусть частники сначала себя зарекомендуют конкретными делами. А пока мы их "эффективность" прочувствовали по прихватизации 90-х. Денег у них достаточно, чтобы показать себя в деле. Покажут - ... пжалста. А так там распильщиков больше, чем в госконторах. 

[BlackMokona]

В НАСА работает меньше 18.800 человек, фактически рожки да ножки, при их то бюджете. Частникам там уже очень много отдали.

[vagabond]

В НАСА работает меньше 18.800 человек, фактически рожки да ножки, при их то бюджете. Частникам там уже очень много отдали.

Но ДАЛЕКО не столько, сколько предлагает инициатор Ксю. И далеко не сразу, как она же и предлагает. Я ж и пишу - пусть зарекомендуют.

[e+]

А что бы сделали вы? Ну вот представьте, что бы руководите Роскосмосом. Что бы вы делали?

Почему бы не стимулировать развитие частной инициативы? Пусть появятся 2-3 частных компании, которые утащат лучших инженеров у Хруничева, НПО Лавочкина, итд. Как появятся, со своими продуктами, Хруничева, Лавочкина и другие госконторы закрыть. Оставить только сильно сокращённый Роскосмос ( оставить там приёмку у частников, ну и можно какой-то уменьшенный аналог JPL, который будет заниматься прорывными темами, вроде космического атомного реактора с ионниками). Проекты, вроде Ангары союза, ППТС, вместе с документацией, можно продать взращённым частникам, или даже отдать бесплатно (но тогда каждый проект более чем одному конкуренту), что бы модернизировали и переделывали, улучшали.

В дальнейшем заказывать всякие новые "фобос-грунты" и "Венера-Д" вместе с "Лапласами" на конкурсе взращённым частным компаниям. Им же можно и заказы вояк (хотя по-моему лучше вместо военных деньги пенсионерам отдать). Ну и обязательно постараться вывести космическую отрасль из-под санкций: всё-таки американцы зависят от нас по МКС не меньше, чем мы от них по радиационно-устойчивой электронике.

Это всё конечно здорово, но вопрос был в другом. Есть Хруничев. Такой, какой есть сейчас со своими наработками и проблемами, успехами и долгами. И вопрос был о том, что с ним сейчас делать.

Нынешнее правление Роскосмоса выбрало вариант с переносом производства Ангары в Омск.

[BlackMokona]

В НАСА работает меньше 18.800 человек, фактически рожки да ножки, при их то бюджете. Частникам там уже очень много отдали.

Но ДАЛЕКО не столько, сколько предлагает инициатор Ксю. И далеко не сразу, как она же и предлагает. Я ж и пишу - пусть зарекомендуют.

1.Как система частники лучше.
2.У нас системы частников нету вообще, потри частника наткнешься на чиновника. Её создать надо, а не ждать пока несуществующие, что то докажут.
PS:В нашем НАСА для сравнения.

Средняя численность работников организаций РКП в 2014 году составила 238,0 тыс. чел и практически не изменилась.

В 2015 году (прогноз) численность работников по РКП в целом составит – 238,9 тыс. чел., в т.ч. в научном секторе – 170,4 тыс. чел., в промышленном секторе – 62,2 тыс. чел.

[e+]

NASA, если я понимаю верно, вообще ничего не разрабатывает, а занимается раздачей денег на проекты.

[BlackMokona]

NASA, если я понимаю верно, вообще ничего не разрабатывает, а занимается раздачей денег на проекты.

Разрабатывает, но минимум. Но в целом к такой системе как я понимаю Ксю и призывает, сделать всё как в США без оглядки на местную специфику работы и местные реалии, что чревато полным развалом и разворовыванием.

[vagabond]

"2.У нас системы частников нету вообще, потри частника наткнешься на чиновника. Её создать надо, а не ждать пока несуществующие, что то докажут"
Ну так именно так их и создавали в нашей экономике. Помните знаменитое интервью Чубайса в самолете? Хотим так же добить и космос? Тем более, что частники отнюдь не несуществующие. Долларовых миллиардеров уже десятки, не говоря уж о предпринимателях поменьше. Именно им и достанутся кадры космонавтики - И НИКОМУ ДРУГОМУ. Кто мешает нашим Потаниным, Абрамовичам и т.д. вложиться и создать что-то реально полезное для космоса? А кто "создавал" в США Маска?

[vagabond]

NASA, если я понимаю верно, вообще ничего не разрабатывает, а занимается раздачей денег на проекты.

Разрабатывает, но минимум. Но в целом к такой системе как я понимаю Ксю и призывает, сделать всё как в США без оглядки на местную специфику работы и местные реалии, что чревато полным развалом и разворовыванием.

Да и у нас Роскосмос сам много разрабатывает?

[e+]

NASA, если я понимаю верно, вообще ничего не разрабатывает, а занимается раздачей денег на проекты.

Разрабатывает, но минимум. Но в целом к такой системе как я понимаю Ксю и призывает, сделать всё как в США без оглядки на местную специфику работы и местные реалии, что чревато полным развалом и разворовыванием.

Да и у нас Роскосмос сам много разрабатывает?

А какая у него численность персонала?

[BlackMokona]

"2.У нас системы частников нету вообще, потри частника наткнешься на чиновника. Её создать надо, а не ждать пока несуществующие, что то докажут"
Ну так именно так их и создавали в нашей экономике. Помните знаменитое интервью Чубайса в самолете? Хотим так же добить и космос? Тем более, что частники отнюдь не несуществующие. Долларовых миллиардеров уже десятки, не говоря уж о предпринимателях поменьше. Именно им и достанутся кадры космонавтики - И НИКОМУ ДРУГОМУ. Кто мешает нашим Потаниным, Абрамовичам и т.д. вложиться и создать что-то реально полезное для космоса? А кто "создавал" в США Маска?

Это не частники, это олигархи, по простому мафия.
Идея, что можно назначит чиновника частником, с треском провалилась, прошлые чиновники директора, оказавшиеся владельцами заводов, не поняли, что завод теперь их, они лишь поняли, что теперь за воровство их по рукам бить перестали. Дорого человеку лишь заработаное, а что легко пришло то легко и ушло на вилы и яхты. Частники появляются сами , вы лишь должны оградить их от произвола чиновников и братков, остальное они сделают сами, и сможете их стричь и направлять.

Да и у нас Роскосмос саммного разрабатывает?

Если вы считаете, что 170 тысяч человек так протирают штаны, то присоединйтесь к Бобу и требуйте их разгона без создания чего нибуть в замен.

А какая у него численность персонала?

Уже привел же выше. 238 тысяч

[vagabond]

Это смотря кого записывать в его персонал. Можно и так:

""В госкорпорации Роскосмос будет работать 500, и численность ОРКК снизится до 130 человек (сейчас больше 200). То есть "Роскосмос" станет самой компактной госкорпорацией, которая реализует и функцию федерального органа исполнительной власти", - заявил "Интерфаксу-АВН" гендиректор Роскосмоса Комаров".
http://www.interfax.ru/russia/486114

[LeMay]

  Сейчас, кстати, идёт реформа отечественной космонавтики. Вместо Федерального космического агентства (которое также называли "Роскосмос") созданы две корпорации: госкорпорация "Роскосмос" и ОАО ОРКК( Объединённая ракетно-космическая корпорация). 100% ОРКК владеет государство, в неё "собирают" отечественную космическую промышленность. Как я понимаю, позже ОРКК войдёт в "Роскосмос". Ну а сейчас у России больше нет космического агентства.

[e+]

А какая у него численность персонала?

Уже привел же выше. 238 тысяч

Это персонал всей отрасли (судя по тому, что там написано), а не Роскосмоса. Тогда к NASA надо прибавить и Локхид с Боингом и пр.пр.пр.

[neddi]

Почему бы не стимулировать развитие частной инициативы? Пусть появятся 2-3 частных компании, которые утащат лучших инженеров у Хруничева, НПО Лавочкина, итд.

У частников заказывали разные части строительства "Восточного". И результат - тянут и воруют, причем наглее, чем в госструктурах. Там хоть нужно формальные процедуры с тендерами пройти.
Не, тут нужно всю систему менять (с) анекдот с сантехником в обкоме.

Это в США эта система работает, потому что они от частников всегда плясали. Нельзя просто так взять чей-то удачный опыт, скопировать и перенести в другое государство и надеяться, что он будет также успешен.

[Polnoch Ксю]

У частников заказывали разные части строительства "Восточного". И результат - тянут и воруют, причем наглее, чем в госструктурах. Там хоть нужно формальные процедуры с тендерами пройти.
Не, тут нужно всю систему менять (с) анекдот с сантехником в обкоме.

Я писала о причинах, но удалили к сожалению.

Это в США эта система работает, потому что они от частников всегда плясали. Нельзя просто так взять чей-то удачный опыт, скопировать и перенести в другое государство и надеяться, что он будет также успешен.

Можно, это локальная российская проблема. Ни у кого в мире (ну кроме, может, какой-нибудь Нигерии) такого нет. Собственно и тут тоже можно было бы справиться, но правила форума не дают конкретизировать.

[Самодуров Владимир]

С интересом слежу за темой по уведомлениям.
Сугубое имхо (на эту тему давно и упорно уже много лет спорю с администрацией форума): дискуссию по некоторым некоторым темам невозможно вести без толики экономики и политики. И, пока тема не сваливается во взаимные оскорбления, такие моменты допустимы. Эта тема - относится как раз к таковым.
Поэтому просьба к модератору - все же не рубить сплеча. Может, я чего не заметил (возможно, уведомления не всю переписку доносят), но оскорблений нет ведь пока, идет просто экономическая дискуссия. Зачем же "засушивать" эту часть дискуссии?..


P.S. Я, разумеется, на стороне разумного сочетания государства и частников, а не огульного отдания всего на откуп частникам. Странно, что историю и фактологию последних 25 лет каждый видит по своему. Из частников пока лишь пара хороших примеров - Даурия-аэроспэйс и активисты , пытающиеся дешево разработать луноход.


Справедливости ради надо сказать, что , если есть контроль за расходованием средств, то все вполне спорится. Например, тут вот в  одном репортаже недвусмысленно сравнивается Сколково (от которого пока отдача, скажем так, существенно ниже того, что от него ожидали) и уже построенный новый инно-город в Татарстане: http://zelenyikot.livejournal.com/84259.html

[e+]

"Частная", скажем так, компания, вполне может быть эффективной. Но для этого она должна вырасти сама. Потому что в противном случае (например при передаче, какой-то коммерческой структуре уже существующих больших активов) их новому владельцу (или даже просто начальнику одного из уровней) будет выгоднее закрыть предприятие, а оборудование распродать на металлолом. И никакими соглашениями и законодательными актами при передаче - тут не помочь, лазейка всегда будет найдена. Либо владелец вместе с деньгами уже будет вне досягаемости.

Такие компании должны вырасти сами. Но, видимо, никто из тех кому это могло бы быть интересно - пока не стал вторыми Илон Масками в бизнесе, а те, у кого есть большой бизнес - не интересуются этим. Ну, либо бизнес не такой большой.

Это в США эта система работает, потому что они от частников всегда плясали. Нельзя просто так взять чей-то удачный опыт, скопировать и перенести в другое государство и надеяться, что он будет также успешен.

Можно, это локальная российская проблема. Ни у кого в мире (ну кроме, может, какой-нибудь Нигерии) такого нет. Собственно и тут тоже можно было бы справиться, но правила форума не дают конкретизировать.

В зависимости от того, что понимать под воровством. Если вы заплатили 100 000 р. в бюджет, а стройка нужного вам моста - так и не началась, а деньги - пропали, то это называется воровством. А если вы вложили 100 000 р. в инвестиционную компанию, которая хотела построить мост, но дела у неё не заладились и она стала банкротом - то это неудачное вложение средств.
Хотя эффект тот же и просто различается механизм перекладывания денег в чей-то карман.

[BlackMokona]

Это персонал всей отрасли (судя по тому, что там написано), а не Роскосмоса. Тогда к NASA надо прибавить и Локхид с Боингом и пр.пр.пр.

Так, вы прочитайте ,что мы обсуждаем. Передача функций частникам, Локхид и прочие частники.

Такие компании должны вырасти сами. Но, видимо, никто из тех кому это могло бы быть интересно - пока не стал вторыми Илон Масками в бизнесе, а те, у кого есть большой бизнес - не интересуются этим. Ну, либо бизнес не такой большой.

Просто если, кто то делает успешный бизнес, и не имеет большую волосатую лапу, у того этот бизнес отбирают. Т.е Маск в наших бы условиях, улетел бы из Paypal пинком, после проведения Маски шоу, и денег на Теслу и Спейс Икс у него уже не было бы.

[Polnoch Ксю]

Т.е Маск в наших бы условиях, улетел бы из Paypal пинком, после проведения Маски шоу, и денег на Теслу и Спейс Икс у него уже не было бы.

Вот-вот. Ещё в Нигерии бы улетел, а вот в Польше, или Чехии, не смотря на то, что там тоже был социализм, как и у нас, не улетел бы....