Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 762794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 554
  • Благодарностей: 610
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1420 : 13 Янв 2016 [14:29:40] »
Думаю военный космос тоже может пережить все сокращения.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 766
  • Благодарностей: 892
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1421 : 13 Янв 2016 [17:50:11] »
  ФКП так и не принята, так что её ещё можно резать как угодно.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1422 : 13 Янв 2016 [18:08:09] »
Думаю военный космос тоже может пережить все сокращения.
А не трудно ли вам за весь военный космос думать? Извините, конечно...

ПС
Я, видите ли, в некоторой степени, военный космос. И мне переживать, как-то, недосуг.
Не дают, знаете ли...
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1423 : 13 Янв 2016 [18:11:12] »
А. Пардон. Кажется, контекст неправильно интепритировал.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1424 : 14 Янв 2016 [21:51:44] »
Проект ФКП: РФ откажется от миссий к Луне и Марсу, если Европа не поддержит эти планы

http://tass.ru/kosmos/2586058

МОСКВА, 14 января. /ТАСС/. Россия откажется от сбора проб грунта на Луне и спутнике Марса Фобосе в рамках Федеральной космической программы (ФКП) до 2025 года, если не найдет поддержки этих проектов у Европейского космического агентства (ЕКА), следует из проекта ФКП, подготовленного Роскосмосом для внесения на утверждение правительства. "Пуски будут реализованы только при участии в проекте Европейского космического агентства", - говорится в примечании к проектам "Луна-29"/"Луна-Грунт" и "Бумеранг". Проект "Бумеранг"/"Экспедиция-М" - повторение закончившегося неудачей в 2011 году проекта "Фобос-Грунт". В рамках проекта планируется создать межпланетную станцию, предназначенную для исследований Марса и его спутников, а также доставки образцов вещества Фобоса на Землю. В случае сотрудничества с ЕКА запуск аппарата может состояться в 2024 году.
.....

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1425 : 15 Янв 2016 [00:28:00] »
наса допустило к CRS 2 - orbital atk, spacex и (!) SNC Space Systems.
так что готовтесь к тому что Dream Chaser начнет летать.

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-international-space-station-cargo-transport-contracts
« Последнее редактирование: 15 Янв 2016 [00:45:34] от drzerg »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 766
  • Благодарностей: 892
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1426 : 15 Янв 2016 [13:38:16] »
наса допустило к CRS 2 - orbital atk, spacex и (!) SNC Space Systems.
так что готовтесь к тому что Dream Chaser начнет летать.
  Зачем столько кораблей, пусть и грузовых?
  Думаю, МКС будут использовать до конца 2020-х. И это хорошо, в том числе для Роскосмоса. :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1427 : 16 Янв 2016 [07:43:57] »
Причина так много компаний: "Awarding multiple contracts provides more options and reduces risk through a variety of launch options and mission types, providing the ISS program a robust portfolio of cargo services that will be necessary to maximize the utility of the station."
Простите за перевод Google  :-[ : "Награждение несколько контрактов предоставляет больше возможностей и снижает риск с помощью различных вариантов запуска и типов миссий, обеспечивая, чтобы программа надежная портфеля грузовых услуг, которые будет необходимо максимизировать полезность станции."

И это максимальное число - закажут миссии в случае необходимости: "While the maximum potential value of all contracts is $14 billion from 2016 through 2024, NASA will order missions, as needed..."

нота бене: Это через 2024 - 8 лет.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 766
  • Благодарностей: 892
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1428 : 16 Янв 2016 [14:43:24] »
Причина так много компаний: "Awarding multiple contracts provides more options and reduces risk through a variety of launch options and mission types, providing the ISS program a robust portfolio of cargo services that will be necessary to maximize the utility of the station."
Простите за перевод Google  :-[ :
  А, это когда не долетели меньше чем за год Cygnus Orb-3, Прогресс М-27М и SpaceX CRS-7, то решили поддержать создание ещё одного грузовика.

  ФКП так и не принята, так что её ещё можно резать как угодно.

  Минфин не пускает бюджет на орбиту.Финансирование космической программы может быть сокращено еще на 10%. http://www.kommersant.ru/doc/2894730

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 554
  • Благодарностей: 610
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1429 : 16 Янв 2016 [14:58:26] »
Чую останется только военка и коммерческие запуски такими темпами. :'(

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1430 : 17 Янв 2016 [08:23:03] »
Чую останется только военка и коммерческие запуски такими темпами.

Это да, но есть одна тонкость. Никто не сможет провести сейчас черту и сказать - "вот это ком.запуски и военка, это финансируем, а остальное - нет". Все очень тесно завязано между собой. Тем более, скорее всего будут резать по принципу блата, а не по реальным показателями. Особенно если спустили в приказном порядке указ - "сократить на 10% расходы" и дали на это пару недель. Какие тут расчеты будут, я вас умоляю. Кто понаглее, тот и останется.
Вчера с Ирана сняли санкции, что будет с понедельника с ценой на нефть и рублем - ни скажет никто

Цитата
http://izvestia.ru/news/599043

В Центре имени Хруничева, начинаются масштабные сокращения персонала. Сотрудникам Ракетно-космического завода (РКЗ) в Филях, где собирают ракеты «Протон» и «Ангара», предложено до конца этого года уволиться по собственной инициативе, получив три зарплаты. Предложение действительно до 21 декабря (см. фото), после чего руководство начнет увольнять сотрудников принудительно.

— В Центре Хруничева идет реформа, предполагающая, помимо прочего, сокращение административного персонала, — рассказал «Известиям» генеральный директор Центра Хруничева Андрей Калиновский. — В центральном офисе мы уже расстались с 600 менеджерами, а это половина от управленцев, работавших осенью 2014 года. И сейчас мы продолжаем снижение численности административно-управленческого персонала и сотрудников вспомогательных производств. Предлагаем людям уйти, в том числе и по соглашению сторон.

Калиновский не стал конкретизировать масштабы увольнений в подразделениях. По словам источника «Известий», знакомого с планами руководства компании, количественно самые большие сокращения предстоят на РКЗ, где планируют расстаться с 2 тыс. сотрудников — сейчас там работает порядка 7 тыс. человек. Штат конструкторского бюро «Салют», также расположенного в Филях, могут сократить на 20–25%.

Оптимизация численности персонала — часть реформы «Хруничева», план которой в общих чертах был составлен в прошлом году, вскоре после прихода в компанию новой команды управленцев. Оценив ситуацию, новые менеджеры «Хруничева» констатировали, что предприятие несет убытки по операционной деятельности с 2007 года (высокая аварийность «Протонов» — одна из основных причин), по состоянию на сентябрь 2014 года «Хруничев» был должен поставщикам 14,7 млрд рублей, что эквивалентно стоимости 10 ракет «Протон».

Тогда же были намечены цели: сделать компанию прибыльной с 2015 года, увеличить производительность труда в три раза к 2018 году, сократить накладные расходы РКЗ, КБ «Салют» и корпоративного центра на 30% к 2019 году. Количество сотрудников при этом планировалось оптимизировать, увеличив доход оставшихся специалистов до 80% к 2018 году. Рост производительности труда к 2018 году планируется увеличить к 2018 году до 5,1 млн рублей на человека (с 2 млн рублей в 2013 году).

Часть производства решено было перенести на омскую площадку «Хруничева» — ПО «Полет». В Филях останется сборка «Протонов» и разгонных блоков, а «Ангару» будут собирать в Омске. Это, в свою очередь, позволит постепенно освободить часть привлекательных для девелоперов площадей в Филях (РКЗ расположен вплотную к Филевскому парку). Под эту программу уже заключена сделка с ВЭБ. Банк получил права на использование с 2017–2018 годов около 100 га (из занимаемых сейчас заводом 144 га) земли в Филевской пойме, которые оформлены в залог по кредиту на 37 млрд рублей.


Это уже вторая волна сокращений и, похоже менеджерами дело точно не ограничится.

А уж планы по продаже выгодных и дорогих площадей в Москве ВЭБу (который, кстати, по сути банкрот и его кинулись спасать теперь) и перенос части производства в Омск показывают уровень оставшегося менеджмента. Конечно, единоразово это даст прибыль (что сейчас наверное и требуют от менеджеров). Но согласятся ли все рабочие и менеджеры из закрываемого производства в Москве переехать в Омск? Хорошо, если 5-10% согласятся. И кто будет оплачивать переезд? Никто. Вывезут станки и в Омске наберут новых рабочих, которые о космосе ничего не знали еще вчера.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 554
  • Благодарностей: 610
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1431 : 17 Янв 2016 [08:33:24] »
Это да, но есть одна тонкость. Никто не сможет провести сейчас черту и сказать - "вот это ком.запуски и военка, это финансируем, а остальное - нет". Все очень тесно завязано между собой. Тем более, скорее всего будут резать по принципу блата, а не по реальным показателями. Особенно если спустили в приказном порядке указ - "сократить на 10% расходы" и дали на это пару недель. Какие тут расчеты будут, я вас умоляю. Кто понаглее, тот и останется.
Вчера с Ирана сняли санкции, что будет с понедельника с ценой на нефть и рублем - ни скажет никто
Ну комм.запуски сами себе оплачивают, а с блатом военных никакие научные и гражданские инструменты не сравнятся. Учитывая, текущие истерии.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1432 : 17 Янв 2016 [09:02:05] »
Ну комм.запуски сами себе оплачивают, а с блатом военных никакие научные и гражданские инструменты не сравнятся. Учитывая, текущие истерии.
Don't panic. Во первых не забываем, что "коммерческие" запуски внутри страны, на самом деле тоже затратны и убыточны. Поскольку все "компании", которые способны такое сделать - это и есть государство под внешне частной вывеской. Если Транснефть "покупает" запуск Роскосмосом спутника Даурии, это перекладывание денег из своего правого кармана в левый и обратно с потерями высыпавшейся при этом медной мелочи в диапазоне нескольких лямов. Коммерческие заказы (особенно на пилотируемые пуски) имеют смысл только из-за рубежа. Поэтому, если заказы из-за рубежа сократятся, и в сегодняшней тотальной экономической войне сильно припрут, останется только военка. И это на самом деле очень хорошо и правильно. Как говорится, не было счастья, да несчастье помогло пойти правильным курсом.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 554
  • Благодарностей: 610
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1433 : 17 Янв 2016 [09:37:14] »
Просто под таким соусом можно и военные запуски похерить, меньше запусков больше цены на военных запуски. А потом не успеете оглянутся, как мы уже пользуемся китайскими ракетами и спутниками.

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1434 : 17 Янв 2016 [09:40:57] »
Don't panic. Во первых не забываем, что "коммерческие" запуски внутри страны, на самом деле тоже затратны и убыточны. Поскольку все "компании", которые способны такое сделать - это и есть государство под внешне частной вывеской.

Потому что вся прибыль от запусков размазывается по всему огромному Росавиакосмосу. Была бы отдельная структура, пусть даже государственная, которая занималась только коммерческими запусками - была бы прибыльной вполне.

Ведь существуют (или уже сушествовали ?  :(  )  старые, но надежные и отработанные ракеты для коммерческих запусков. Сделать отдельно структуру, которая занималась только ими, несла золотые яйца, а прибыль тратить только на разработку новых аналогов, может даже просто на улучшение старого. А то, наполеоновские планы, то базу на Луне, то Фобос-Грунт, а коммерцы уходят к конкурентам.

Цитата
Поэтому, если заказы из-за рубежа сократятся, и в сегодняшней тотальной экономической войне сильно припрут, останется только военка. И это на самом деле очень хорошо и правильно. Как говорится, не было счастья, да несчастье помогло пойти правильным курсом.

Военным, судя по статистике запусков за 2015 г., вполне достаточно  Союзов 2.1-а,б,в. Остальные разработки - на металлом?  Военным дальше матушки Земли вообще ничего не нужно и космонавты на орбите Земли точно не нужны.  И это - правильный курс?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1435 : 17 Янв 2016 [11:49:26] »
Была бы отдельная структура, пусть даже государственная, которая занималась только коммерческими запусками - была бы прибыльной вполне.
Ведь существуют (или уже сушествовали ?  :(  )  старые, но надежные и отработанные ракеты для коммерческих запусков. Сделать отдельно структуру, которая занималась только ими, несла золотые яйца, а прибыль тратить только на разработку новых аналогов
Кстати, это идея. Реальная идея. Есть чисто затратная военка. А есть чисто доходные условно "коммерсы", пускающие всякую связную западную хрень на геостационар  и американских космонавтов на МКС, чтобы они продолжали корячить на ней выгоревший дотла факел прогресса и свободы, дрюжбы и фестиваля.
Минус организационно-технический: и эту дрянь, и реальное дело фактически делают одни и те же люди, Потому что больше некому. Их практически невозможно разделить. Чтобы дать одним, и разогнать других.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 554
  • Благодарностей: 610
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1436 : 17 Янв 2016 [15:40:52] »
Коммерческие запуски имеют все шансы вымереть, практически в ноль, учитывая, достижения SpaceX.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1437 : 17 Янв 2016 [16:59:59] »
ЕКА не намерено сокращать бюджет из-за миграционного кризиса в Европе
http://ria.ru/space/20160115/1360154085.html

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) не планирует сокращать свой бюджет в связи с миграционным кризисом в ряде стран-членов организации, так как космос является одним из немногих направлений объединяющих человечество, заявил журналистам в пятницу генеральный директор ЕКА Йохан-Дитрих Вернер....


Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1438 : 17 Янв 2016 [19:44:26] »
Коммерческие запуски имеют все шансы вымереть, практически в ноль, учитывая, достижения SpaceX.

Ну, случится это далеко не сразу. Запуски не покупаются сегодня, чтобы запустить через месяц.

Хотя  12 запланированных запусков на 2016 у Роскосмоса (но могут какие-то быть секретные военные запуски) и 27 запланированных запусков у частной компании SpaceX на 2016 г  - это конечно внушает.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 554
  • Благодарностей: 610
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #1439 : 17 Янв 2016 [20:35:31] »
Ну, случится это далеко не сразу. Запуски не покупаются сегодня, чтобы запустить через месяц.

Хотя  12 запланированных запусков на 2016 у Роскосмоса (но могут какие-то быть секретные военные запуски) и 27 запланированных запусков у частной компании SpaceX на 2016 г  - это конечно внушает.
Ситуации в целом это не меняет, потеря коммерческих заказов в условиях сокращения финансирования, очень больно ударит по нашей космической отросли, что может привести к резкому росту цен на запуски и полному вышвыриванию с рынка запусков.