Стратегии космических агентств

[OratorFree]

Космос в открытом доступе
Государству нужна не одна супермощная ракета-носитель, а парк СВ

[evil gryphon]

(из английской википедии)

In political jargon, a self-licking ice cream cone is a self-perpetuating system that has no purpose other than to sustain itself. The phrase appeared to have been first used in 1992, in On Self-Licking Ice Cream Cones, a paper by Pete Worden about NASA's bureaucracy.

- в русском языке такого выражения (само-лизующееся мороженое) нет а в английском оно есть и первый раз было использовано про американское космическое агенство. Означает само-поддерживающуюся систему которая не имеет другого предназначения кроме как поддерживать саму себя (в процессе генерятся красивые презентации и произносятся доклады о текущих достижениях, происходит бурная активность но кроме этого, ничего не делается). В оригинальном документе говорилось про систему Спейс Шаттл как пример такой системы (то есть, чрезвычайно дорогая забава вокруг которой кормится армия людей, которая высасывает деньги которые могли бы пойти на другие проекты и которую можно было бы заменить другой, более дешёвой системой а то и вовсе обойтись без неё.)

Наиболее вопиющий пример это современная американская пилотируемая программа, которая создавалась для полёта на Луну и Марс, но денег мало и ждать Марса долго, лететь куда-то надо (чтобы бюрократия могла показать достижения) а корабль не позволяет летать очень далеко и максимум куда можно слетать это орбита Луны или точки либрации (здесь есть та проблема что в орбиту луны или в точку либрации нельзя воткнуть флаг, это пустое место). И тогда американцы решили, чтобы было куда воткнуть флаг и поставить ногу, и чтобы хватило денег (на Луну опускаться очень дорого) подогнать астероид поближе к луне (asteroid capture mission) чтобы можно было относительно недорого прилететь и воткнуть флаг в него. (на самом деле, малюсенький астероид можно подтащить и вывести на околоземную орбиту, и даже подогнать к МКС чтобы воткнуть в него флаг в рабочем порядке во время одной из экспедиций на МКС, насобирать с него проб вещества и тут же их исследовать на оборудовании МКС и для этого не понадобится ни корабль Орион ни огромная и дорогущя ракета SLS).

Российская программа полёта на луну единственно нужна для прокормления российского космического агенства - других целей у этой программы нет и даже цели полететь на луну по-настоящему у неё нет (потому что это чрезвычайно дорого).

[boyarin]

Да много денег на полет к Луне, китайцы отправляли луноход и ракету отправят с экспедицией.

[LeMay]

Комментарий модератора

  postoronim получает 50% за регулярный флуд.

[evil gryphon]

Planetary Society вчера опубликовало документ "Humans Orbiting Mars: A Critical Step Toward the Red Planet" для скачивания которого они сделали специальный сайт http://hom.planetary.org/ (всё на английском)
краткое резюме:
Планетарное Общество предложило альтернативный насовскому план освоения Марса, с полётом на Фобос в 2033 (запуск четырьмя ракетами SLS) и на марс в 39 и 43 годах (на Марс в 39-м они собираются лететь при помощи шести ракет SLS запускаемых в течение четырёх с половиной лет с интервалом 6 месяцев и с использованием электрических плазменных двигателей, часть блоков будет запущена задолго до пилотируемой экспедиции и будет с электродвижением медленно лететь к Марсу и за счёт этого будет сэкономлена масса).  По текущим планам НАСА, полёт к Марсу случится не ранее 2046 года.

Интересно что полёты на Луну в том виде в котором они были в 1970-е, повторить уже невозможно (несмотря на такую же примерно или немного большую  грузоподъёмность ракеты SLS - из-за разрастания пилотируемого корабля (орион) на модуль высадки на Луну массы не хватает и планируется 4 экспедиции на лунную орбиту, из них две длительные для отработки длительного перелёта Земля-Марс и обратно, потом одна на Фобос и одна пилотируемая на Луну для отработки взлётно-посадочного марсианского оборудования, а потом уже на Марс).

[Veganin]

Двупуск позволит сесть на Луну: SLS плюс F9 Heavy. Сократить чудовищные расходы (распилы) на Пентагон хотя бы на годик и американцы на Луне. Еще и на новые автоматы останется.

[BlackMokona]

в русском языке такого выражения (само-лизующееся мороженое) нет

Есть
Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «административно самодостаточным». Этот специальный термин означает, что оно создает так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.

[LeMay]

  http://oborona.gov.ru/news/view/7323
  "СОЧИ, 12 ноября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин проведет совещание "О приоритетах космической деятельности России на период до 2025 года", сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
  По его словам, "будет обсуждаться подробно программа развития и совершенствования нашей космической отрасли и космической деятельности".
  В конце октября вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Федеральная космическая программа на 2016-2025 гг. будет вскоре представлена президенту РФ. Источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщал, что окончательный проект десятилетней программы должен быть готов как раз к 12 ноября.
  Первый вариант новой Федеральной космической программы объемом финансирования в 2,4 трлн рублей был опубликован весной текущего года. Программа предполагала, в частности, создание нового пилотируемого корабля, четыре лунные миссии с помощью автоматических станций, создание нескольких модулей для Международной космической станции, развитие спутниковой группировки по ряду направлений.
  Позднее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщал, что расходы могут быть урезаны до менее чем 1,5 трлн рублей. Между тем, в проекте бюджета на следующий год указывается, что финансирование ФКП на 2016-2025 годы составит около 2 трлн рублей, из которых порядка 113,72 млрд рублей - в 2016 году.
  В начале ноября глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров заявил, что подготовлены три проекта десятилетней Федеральной космической программы, в их числе - предусматривающие сокращение ее бюджета на 15% и 25% от заявленной суммы. Позднее он сообщил, что объем средств на программу определится в ближайшие недели. "Для этого нам надо пройти согласование по принципиальным направлениям", - сказал Комаров.".

[LeMay]

  http://www.kommersant.ru/doc/2862416
  "Как стало известно "Ъ", сегодня президент Владимир Путин проведет в Кремле совещание по вопросам финансирования Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы. Ему лично предстоит поставить точку в споре между Роскосмосом и Минфином, которые не могут сойтись в стоимости десятилетней программы: космическое агентство настаивает на сумме не менее 1,5 трлн руб., в то время как финансово-экономический блок правительства готов выделить не более 1 трлн."

[Кремальера]

Не будет источника энергии для её существования

Извините.,я просто уже перестал отслеживать.ЕМНИП,была ж порограмма до 20-ого года.Что с ней сталось?

[bob]

была ж порограмма до 20-ого года.Что с ней сталось?

Она подвергнется сегодня тотальному ревизионизму и будет заменена. В части сокращения аппетитов.

[LeMay]

  Государственная программа Российской Федерации «Космическая деятельность России на 2013 - 2020 годы» определяет цели и задачи развития космической деятельности и ракетно-космической промышленности до 2020 года, целевые индикаторы и показатели её реализации.
  А Федеральная космическая программа России является долгосрочным плановым документом, на основании которого формируется государственный заказ на создание, изготовление и использование космической техники в научных и социально-экономических целях.
  Так что важна именно ФКП на 2016-2025 годы. Именно её сегодня и будут резать с 2 трлн руб. до либо 1,5, либо 1.

[LeMay]

  http://tass.ru/kosmos/2478767
  "Объем бюджетного финансирования Федеральной космической программы на 2016-2025 годы утвержден в размере 1,4 трлн рублей, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.".

[vagabond]

  http://tass.ru/kosmos/2478767
  "Объем бюджетного финансирования Федеральной космической программы на 2016-2025 годы утвержден в размере 1,4 трлн рублей, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.".

Что ж, утверждаемся в роли ПОЛУкосмической державы.

[bob]

Что ж, утверждаемся в роли ПОЛУкосмической державы.

На самом деле всё правильно. Военный-то космос не урезается, он наоборот получит дополнительные вливания. А всё остальное - лишь рекламная приправа к нему. Абсолютно не уместная в современных мировых реалиях.

[Golossvyshe]

  http://tass.ru/kosmos/2478767
  "Объем бюджетного финансирования Федеральной космической программы на 2016-2025 годы утвержден в размере 1,4 трлн рублей, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.".

"Папа, а на мороженку хватит?"
"Увы, сынок. Только на водку"
 

А впрочем, 2025 г - это безудержный оптимизм. Неизвестно, что будет через год...

p.s. Я чего зашёл-то. ЕМНИП, где-то в "хруничеве" пребывает МЛМ. Его как, таки запустят, или уже всё?
Просветите, если нетрудно. Не регистрироваться же на НК ради вопроса.

[LeMay]

p.s. Я чего зашёл-то. ЕМНИП, где-то в "хруничеве" пребывает МЛМ. Его как, таки запустят, или уже всё?

  По-прежнему намечен на 2017 год.

[Golossvyshe]

p.s. Я чего зашёл-то. ЕМНИП, где-то в "хруничеве" пребывает МЛМ. Его как, таки запустят, или уже всё?

  По-прежнему намечен на 2017 год.

Понял, спасибо.

[anovikov]

2 млрд баксов в год - не так уж и мало. Это как бюджет JAXA. А учитывая разницу в покупательной способности - почти как бюджет ESA.

[testest]

2 млрд баксов в год - не так уж и мало. Это как бюджет JAXA. А учитывая разницу в покупательной способности - почти как бюджет ESA.

Скорее полтора миллиарда будет. Из них 25-35% уйдет исключительно на поддержание полетов на МКС. JAXA на это тратиться не надо.

А учитывая разницу в покупательной способности

Учитывая зависимость от импорта, резкое снижение курса рубля очень удорожало нашу космонавтику, а не наоборот. Это если говорить о космических аппаратах. Ракеты, конечно, делаются самостоятельно, они в долларах подешевели. Еще наша космическая отрасль намного больше японской. И все деньги будут размазываться по ней равномерно, из-за чего никому в действительности хватать не будет. Либо другой вариант - деньги будут давать только избранным. Какой-то выхлоп появится, но большая часть предприятий закроется.