Стратегии космических агентств

[Ruben.A]

Там "доступ запрёщён"

И слава богу.
Просто кисель.

[LeMay]

  Интересное интервью Игоря Митрофанова. Появилась новая отмазка по поводу вечно откладываемых "Лун" - санкции  http://www.gazeta.ru/science/2015/09/07_a_7733555.shtml

[postoronim]

Интересное интервью Игоря Митрофанова.

Задачи, которые там озвучены, - интересны. Но их следовало воплощать в 70-ых, а не устраивать карусель орбитальных полетов и множить штат отряда космонавтов.

[Veganin]

Интересное интервью Игоря Митрофанова.

Задачи, которые там озвучены, - интересны. Но их следовало воплощать в 70-ых, а не устраивать карусель орбитальных полетов и множить штат отряда космонавтов.

Опять космонавты съели хлебушек у автоматов?  Что мешало в те же 80-е, 00-е,  10-е запустить хотя бы ИСЛ, ИСВ, наконец, ИСМ? Индусы и то умудрились с их-то бюджетом и пресловутой жадностью! Не говоря о китайцах и японцах, и европейцев впридачу. А в следующем году и частники уже полетят, а потом мексиканцы, корейцы и снова США, Китай, Индия, Япония, Европа...
Ни спутников у других плане нет, ни луноходов/марсоходов, а виноваты космонавты и орбитальные станции. Кто мешал отечественным ученым настоять хотя бы на искусственных спутниках Луны, Марса, Венеры? Кто мешал обивать пороги власть имущих и выступал в прессе единым фронтом?

[bob]

Опять космонавты съели хлебушек у автоматов?  Что мешало в те же 80-е, 00-е,  10-е запустить хотя бы ИСЛ, ИСВ, наконец, ИСМ? Индусы и то умудрились с их-то бюджетом и пресловутой жадностью! Не говоря о китайцах и японцах, и европейцев впридачу. А в следующем году и частники уже полетят, а потом мексиканцы, корейцы и снова США, Китай, Индия, Япония, Европа...
Ни спутников у других плане нет, ни луноходов/марсоходов, а виноваты космонавты и орбитальные станции. Кто мешал отечественным ученым настоять хотя бы на искусственных спутниках Луны, Марса, Венеры? Кто мешал обивать пороги власть имущих и выступал в прессе единым фронтом?

Космонавты и орбитальные станции - это просто рекламная страничка. Поэтому очень хорошо, что это теперь летает в основном за американский счёт, а не за наш. А теперь вопрос, а зачем Вам искусственные спутники Луны, Марса и Венеры? Какие бесценные сведения Вы ожидаете с них получить, интересно? Пока шла гонка престижа шестидесятых-семидесятых, да, обе стороны-соперницы запускали их пачками. Чтобы застолбить, кто первым осуществит орбитальный облёт или посадку, кто сколько АМС пускает в год. У кого дальше улетит и не развалится. Но это опять же была лишь социальная реклама в своей основе, разновидность дорогостоящего спорта. Быстрее-дальше-мощнее. Такая реклама теперь не действенна, она никого не тревожит. Спортивный азарт остался в прошлом. Вот и перестали запускать. Знаете, чтобы утешить спортивные восторги, лучше соревноваться в метании молота, или играть в футбол. А ещё лучше играть в шахматы: коробка с фишками стоит рублей двести, а не двести миллионов долларов, как ракета.

[Golossvyshe]

  Интересное интервью Игоря Митрофанова. Появилась новая отмазка по поводу вечно откладываемых "Лун" - санкции 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ty2FVORVTQM

[Андрей Курилов]

Боб, не обижайтесь, но даже в пределах 5 АЕ от Солнца полно ещё нерешённых вопросов, которые по зубам только АМС
https://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_Program
Здесь хотелось бы выделить южный полюс Луны, вопрос происхождения спутников Марса, кометы главного пояса астероидов, кометы семейства Юпитера, троянцы Юпитера... Не забыл ли я чего ещё важного?

И таки да, везде надо слетать, ковырнуть грунту, померять спектры нейтронов и гравитационные потенциалы, просветить низкочастотным радио. Иначе в этих направлениях наука дальше не продвинется.

Фобос был лакомым кусочком, потребное дельта-v мало отличается от полёта к Луне, но никто ещё туда не лазил. А ведь споры вокруг спутников Марса до сих пор не утихают. Всё что известно - это то, что спектр напоминает спектр каких-то особых астероидов, которых возле Марса и быть не должно. Я уже не говорю о странной низкой средней плотности. Пустоты? Микро или макро? Или может даже льды скрываются? Но даже этот легко доступный лакомый кусочек не смогли прожевать и так и выплюнули, сломав зубы и подавившись. Беспросветная безблагодатность какая-то.

[LeMay]

Не забыл ли я чего ещё важного?

  Вулканизм Венеры, hollows на Меркурии.

[Golossvyshe]

http://mynewsonline24.ru/novosti-biznesa/16916-v-rf-proyavilis-vse-priznaki-byudzhetnogo-krizisa.html
 «Наши расчеты демонстрируют, что ежели цена на нефть будет в ближайшие три года $50 за баррель, то при прошлом уровне расходов Резервный фонд иссякнет за год до выборов — в первой половине 2017 года»,

Так что эпоха катания на карусели для РФ в любом случае заканчивается.

По уму-то следовало полностью прекратить финансирование ПК уже с начала этого года. Как и всякую подготовку к мундиалю. А не пытаться на последние деньги обслужить "наших партнёров".

[postoronim]

Я не думаю, что кто-то рискнет на пилотируемый полет на Марс в 2030 г. Курьесити пока не нашел ничего, что могло бы "окупить" такой полет.

[Veganin]

http://mynewsonline24.ru/novosti-biznesa/16916-v-rf-proyavilis-vse-priznaki-byudzhetnogo-krizisa.html
 «Наши расчеты демонстрируют, что ежели цена на нефть будет в ближайшие три года $50 за баррель, то при прошлом уровне расходов Резервный фонд иссякнет за год до выборов — в первой половине 2017 года»,

Так что эпоха катания на карусели для РФ в любом случае заканчивается.

По уму-то следовало полностью прекратить финансирование ПК уже с начала этого года. Как и всякую подготовку к мундиалю. А не пытаться на последние деньги обслужить "наших партнёров".

На ПК в масштабах страны идут крохи. И даже в ВОВ Сталину не пришло в голову закрывать институты, а ученых отправлять на фронт или за станки/в колхоз.
Нефть стоит дешево, Стабфонд проедят? Прекрасно! Кнутом Россию западные "партнеры" заставляют соскочить с импортной иглы, производить свои продукты, машины, комплектующие - на импортные долларов и евро нема... Промышленность (где директора сообразительные) уже самостоятельно проводят НИОКР и на деле импортозамещают, власть что-то делать начала.
 Проблем, понятно, море, но лед сдвинулся. И слава Богу!

[a_babich]

Я не думаю, что кто-то рискнет на пилотируемый полет на Марс в 2030 г. Курьесити пока не нашел ничего, что могло бы "окупить" такой полет.

я смутно представляю  себе окупаемость
ну обнаружили нечто  подозрительное или точно установили
ну следующая автоматическая миссия может быть заточена именно  под уточнение  и детальное  изучение
а пилотируемый полет еще долго будет дорогим , опасным, сложным, малоинформативным

[Golossvyshe]

http://mynewsonline24.ru/novosti-biznesa/16916-v-rf-proyavilis-vse-priznaki-byudzhetnogo-krizisa.html
 «Наши расчеты демонстрируют, что ежели цена на нефть будет в ближайшие три года $50 за баррель, то при прошлом уровне расходов Резервный фонд иссякнет за год до выборов — в первой половине 2017 года»,

Так что эпоха катания на карусели для РФ в любом случае заканчивается.

По уму-то следовало полностью прекратить финансирование ПК уже с начала этого года. Как и всякую подготовку к мундиалю. А не пытаться на последние деньги обслужить "наших партнёров".

На ПК в масштабах страны идут крохи.

В соответствии с законом бюджет Федерального космического агентства в 2014 г. составит 165.814 млрд руб, что соответствует 98.9 % от суммы, первоначально утвержденной на 2013 г., и чуть-чуть больше уточненного бюджета-2013, который равнялся 165.223 млрд. В общей сумме расходов госбюджета 2014 г., равной 13 960.1 млрд руб, доля космического ведомства составляет 1.2 %. Сокращение бюджета Роскосмоса, хотя и незначительное, произошло впервые за период с 2002 г.

По курсу 33.4 руб/$, использованному при верстке бюджета, годовая программа Роскосмоса соответствует 4964.5 млн $, что составляет 28.1 % от утвержденного в январе бюджета NASA на 2014 финансовый год (17 646.5 млн $).

Бюджетные показатели на плановый период (2015 и 2016 гг.) являются ориентировочными и фиксируют обязательства государства только по уже утвержденным программам. Пока бюджет Роскосмоса на 2015 г. утвержден в сумме 180.633 млрд руб (это 108.9 % к уровню 2014 г.),

Так что не крохи это, отнюдь.

Но дело даже не в абсолютных цифрах, а в том, что ПК в бюджете Роскосмоса составляет ок. 40%.  И урезать её по частям невозможно, как то делается с "беспилоткой". В результате при секвестре под нож идут уже не только научные спутники, но и жизненно важные прикладные.

Ну, про АМС я уж и не упоминаю. Всё равно их никто всерьёз строить не собирается.

И самое главное, при текущем раскладе у российской ПК видится один-единственный смысл - обеспечивать перевозку "партнёров" на МКС до того момента, как они смогут обойтись без наших услуг.

Нефть стоит дешево, Стабфонд проедят? Прекрасно!

Вот такие же ребята с воодушевлением встречали Февральскую революцию. "Пусть сильнее грянет буря!"
Сидя за самоваром с баранками. Да, баранки и чай с сахарком на тот период ещё имелись.

А вы уверены, что успеете вскочить на последний "философский пароход"?

 

Кнутом Россию западные "партнеры" заставляют соскочить с импортной иглы, производить свои продукты, машины, комплектующие - на импортные долларов и евро нема... Промышленность (где директора сообразительные) уже самостоятельно проводят НИОКР и на деле импортозамещают, власть что-то делать начала.
 Проблем, понятно, море, но лед сдвинулся. И слава Богу!

Реальность полностью противоположна. В 2014 г. в РФ имело место резкое падение производства. В 2015 ожидается дальнейшее падение.

Конечно, приветствуемый вами вариант, когда произойдёт полное замещение всех импортных товаров на отечественную картошку и хлебушек возможен. Но где тут польза для отечества, как говорил один литературный персонаж?

[LeMay]

  Уверен, что пилотируемую космонавтику на "Союзах" не закроют, как не закрыли в 90-е, а МКС NASA, Роскосмос и другие агентства будут эксплуатировать на износ минимум до 2028 года.

И самое главное, при текущем раскладе у российской ПК видится один-единственный смысл - обеспечивать перевозку "партнёров" на МКС до того момента, как они смогут обойтись без наших услуг.

  Даже когда они смогут обходиться, скорее всего NASA и Роскосмос будут использовать корабли друг друга для удобства смены экипажей и безопасности.
  Не будет хватать денег - в Роскосмосе сократят "бумажных планов громадьё", отложив ПТК НП, "Ангара А5В" и прочие мечты в "прекрасное далёко".
 

[Golossvyshe]

  Уверен, что пилотируемую космонавтику на "Союзах" не закроют, как не закрыли в 90-е, а МКС NASA, Роскосмос и другие агентства будут эксплуатировать на износ минимум до 2028 года..

Я пока не уверен, но есть веские основания полагать, что российская ПК прекратит своё существование задолго до 2028 г.
Либо в результате драконовских мер по экономии бюджета.
Либо по факту крушения державы, если никаких мер предпринято не будет.

  Даже когда они смогут обходиться, скорее всего NASA и Роскосмос будут использовать корабли друг друга для удобства смены экипажей и безопасности.
  Не будет хватать денег - в Роскосмосе сократят "бумажных планов громадьё", отложив ПТК НП, "Ангара А5В" и прочие мечты в "прекрасное далёко"..

Пепелацы и пупертяжи, а тж базы на Марсе и Сникерсе никакой ощутимой экономии принести не могут, поскольку и так всерьёз не финансируются. Это всё больше рогозинская болтовня на публику. На НИОКР шибко-то много не сэкономить.
Резать, увы, придётся что-то реальное и крупное. Не только в Роскосмосе, конечно - более всего в оборонке. Но уж мундиаль и карусель прямо-таки напрашиваются под сокращение как "малая кровь".
 
p.s. Не исключено, правда, что вместо отжившей своё священной коровы пилотируемой космонавтики и мундиаля в жертву будет принесён пенсионный фонд РФ.

Однако есть риск, что все сэкономленные таким образом средства и сверх того уйдут на борьбу с многочисленными партизанами и саботажниками.

[Veganin]

185 млрд. руб на космонавтику для страны неподъемная ноша? Сами-то верите свои словам?   
На самом деле это гроши. Поскольку тема не об экономики, то продолжать не буду. Сравните как-нибудь доход от эмиссии рублей (чистый доход государства) России и демократий хотя бы за 10 лет - наверняка появятся вопросы.

 Один из министров пришел в бешенство, когда у него  наш форумчанин на какой-то встрече поинтересовался судьбой эмиссионных дензнаков, орал при этом как резаный  , не его это дело и пусть не  сует свой нос  куда не надо, в дела о которых и говорить нельзя.

Мексиканцы у Астроботика посадочную платформу заказали. Сейчас ищут поставщика лунохода. В 2018 планируют начать исследования Луны. А в научных журналах появятся статьи мексиканских ученых. Может, ИКИ РАН стоит договориться с мексиканцами, заплатить деньги и установить несколько приборов на луноход. Глядишь и испаноязычные фамилии авторов статей будут разбавлены славянскими фамилиями? 
Роскосмос и РАН с 90-х осваивают Луну и Солнечную систему в презентациях, а мексиканцы решили, что хотят исследовать Луну и через 3 года будут в дамках.

Истинное целеполагание мексиканского и российского космических агентств налицо.

[OratorFree]

Задачи, которые там озвучены, - интересны. Но их следовало воплощать в 70-ых, а не устраивать карусель орбитальных полетов и множить штат отряда космонавтов.

"Лунные 70-е" кончились очень давно. Проект "Апполло" в 72-м, "Луноход" в 73-м, "Луна-24" (забор грунта) в 76-м. После этого всё.  Естественно, что после такого "пропуска" нужно все начинать заново, специалисты "рассосались", все забыто. Архивная документация весьма слабая помощь новым специалистам из-за кучи всяких ноу-хау, часто незадокументированных. Инженерная школа это прежде всего непрерывность. Так что можно смело забыть про семидесятые. В инженерно-конструкторском смысле. Поскольку теперь нужно снова отрабатывать технологию посадок на Луну, а про старт с Луны даже стесняюсь подумать. Такое вот сложилось мнение о реалиях.

[Old Enginner]

А теперь вопрос, а зачем Вам искусственные спутники Луны

Искусственные спутники Луны 
Вы, вероятно, шутите? Хрестоматийная задачка из учебника космической баллистики: существует ли Луно-Стационарная Орбита (аналог ГСО, только вокруг Селены)? Ответ сами знаете...

[LeMay]

А теперь вопрос, а зачем Вам искусственные спутники Луны

Искусственные спутники Луны 
Вы, вероятно, шутите? Хрестоматийная задачка из учебника космической баллистики: существует ли Луно-Стационарная Орбита (аналог ГСО, только вокруг Селены)? Ответ сами знаете...

  А это тут причём? Искусственные спутники Луны не обязательно должны быть стационарными, они существуют сегодня и иные будут существовать не одно десятилетие - есть разные орбиты, никто не запрещает тратить немного топлива для её поддержания (например LRO, спутники ARTHEMIS).
  Возвращаемся к теме. И обойдёмся без политики.
  P.S. Тема почищена.

[Golossvyshe]

185 млрд. руб на космонавтику для страны неподъемная ноша? Сами-то верите свои словам?   

Верят в церкви.
1,2 % от ВВП – это гроши?
Для сравнения, расходы на оборонку – 4,6%  Больше только расходы Пенсионного фонда, ок. 10 %
Ну так вообще-то бюджет и существует в основном для обеспечения ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ целей. А не удовлетворения любопытства и ЧСВ весьма узкого круга лиц.

Мексиканцы у Астроботика посадочную платформу заказали. Сейчас ищут поставщика лунохода.

Пусть закажут китайцам. Китайцам своих инженеров тренировать нужно, опять же деньжат заработают.
Если же это мексиканцам покажется дорого, можно закупить наш отечественный «Селеноход» Для удовлетворения ЧСВ вполне сгодится. И разбить в случае чего не жалко.

В 2018 планируют начать исследования Луны. А в научных журналах появятся статьи мексиканских ученых.

Да вам-то что?
Ну появятся и появятся. Мне вот на это ровно. Как и 99,9999 % населения страны.

Я понимаю, «Новые горизонты», «Даун», «Кассини», «Мавен» «Курьёз» и «Мессенджер», «Гершель» и «Планк», «Розетта» и «Кеплер»… Эти аппараты добывают человечеству новые знания. Что, собственно, и является конечной целью реальной науки.

А вот «Заяц» или «Мангальян» являются просто демонстраторами. Тренажёрами для инженеров/конструкторов. Тоже неплохо для начального этапа – студенты ведь делают курсовые. Но именно ДЛЯ НАЧАЛА.

Ну и завершают парад изделия типа «Селенохода», чья задача – изобразить перед высоким руководством драйв. В начальстве ж нынче не Глушко с Королёвым, не фон Браун какой-нибудь – сплошь высокоэффективные менеджеры. Вполне могут купиться. В результате члены команды получают статус перспективных-инициативных, непыльные должности с хорошим окладом… и всё это за одну заводную игрушку.

Может, ИКИ РАН стоит договориться с мексиканцами, заплатить деньги и установить несколько приборов на луноход. Глядишь и испаноязычные фамилии авторов статей будут разбавлены славянскими фамилиями? 

Горячо поддерживаю инициативу, но с одним условием – полностью внебюджетное финансирование.
Вообще-то академики народ не бедный, и вскладчину могли бы за счёт личных сбережений осилить чего-нибудь простенькое. Фотометр, катафот для лазерной локации… да хотя бы датчик-отвес вертикали.
Вон Лев Зелёный, уверен, обеими руками за. Или я ошибаюсь?

Роскосмос и РАН с 90-х осваивают Луну и Солнечную систему в презентациях, а мексиканцы решили, что хотят исследовать Луну и через 3 года будут в дамках.

Истинное целеполагание мексиканского и российского космических агентств налицо.

Да примерно одно и то же в данном случае «целеполагание».
Роскосмос вон «Протона» дарит европейцам с барского плеча, дабы изобразить партнёрство. Ну а у мексов своего вообще нет ничего, поэтому просто платят наличными.

Так-то и Ангола может развивать национальную космонавтику. Нефть продать и на вырученные средства, скажем, доставить вымпел на Луну. Дабы гордиться.

Комментарий модератора

Политика удалена, пока без процентов.