Стратегии космических агентств

[kismet]

Если НАСА и ЕКА занимаются проблемой астероидной опасности, если эти вопросы обсуждаются на уровне ООН, то почему Роскосмос должен оставться в стороне?

Действительно. Им можно, а нам нельзя? Обидно!

Что значит нельзя? Мы тоже занимаемся этим вопросом.  Просто наш вклад в это общечеловеческое дело  – доли процента. Без сомнений, его нужно увеличивать и, мы потратили много времени на то, чтобы попытаться убедить в этом Роскосмос. Один раз нам это удалось, когда в начале 2000-х мы агитировали за исследования космического мусора. М.б. удастся и на этот раз. 

Слава богу, сейчас уже есть, чем вносить вклад в решение этой проблемы и нашей стране - на деньги Роскосмоса изготовлена целая серия обсерваторий для слежения за космическим мусором. Им вполне по силам искать и опасные астероиды.

До тех пор, пока Вы не представите список цивилизаций или хотя бы городов, уничтоженных астероидами, все прожекты по борьбе с фейковой астероидной опасностью будут оставаться тем, чем и являются на самом деле - одним из способов попила госбабла. Не слишком масштабным, но всё-таки.

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Вам, конечно, не понять, что астероиды являются таким же предметом научных исследований, как звезды и галактики. С другой стороны, Вы уже намекали, что любые научные исследования – это попил бабла. 

Вот, по Вашему, что дает стране проект "Радиоастрон", реализованный на средства Роскосмоса?  C таким подходом, как у Вас, вообще никаких научных КА не надо.

[Golossvyshe]

Если НАСА и ЕКА занимаются проблемой астероидной опасности, если эти вопросы обсуждаются на уровне ООН, то почему Роскосмос должен оставться в стороне?

Действительно. Им можно, а нам нельзя? Обидно!

Что значит нельзя? Мы тоже занимаемся этим вопросом.

Можно ли это расценивать как чистосердечное признание?

 

Просто наш вклад в это общечеловеческое дело  – доли процента. Без сомнений, его нужно увеличивать и, мы потратили много времени на то, чтобы попытаться убедить в этом Роскосмос. Один раз нам это удалось, когда в начале 2000-х мы агитировали за исследования космического мусора. М.б. удастся и на этот раз. 

Как говорится, у следствия вопросов более не имеется.

Вам, конечно, не понять, что астероиды являются таким же предметом научных исследований, как звезды и галактики.

Да где уж мне.

С другой стороны, Вы уже намекали, что любые научные исследования – это попил бабла. 

Это Вы меня с трщем bob путаете. Это он считает, что всю космонавтику без остатка следует закрыть, а хорошо бы заодно и астрономию.

Вот, по Вашему, что дает стране проект "Радиоастрон", реализованный на средства Роскосмоса?  C таким подходом, как у Вас, вообще никаких научных КА не надо.

Вот РА трогать не надо. Это была, похоже, лебединая песня Роскосмоса. Хорошо хоть его не спустили в Тихий Океан.
Чего он даст в сумме, покажет время. По-моему, пока что работающий с ним коллектив не очень-то афиширует полученные открытия.
Но это уже не к Роскосмосу вопрос. Инструмент трщам учёным выдан на руки? Выдан.

p.s. Самое интересное, что некоторые Ваши аргументы выглядят на первый взгляд вполне убедительно. В самом деле, если народ от бескормицы разбежится, назад его уже не собрать. Так пусть хоть мусор космический наблюдают, какая-никакая астрономическая деятельность.
Только ведь это дорога в ад. Перетоптаться можно пару-тройку лет, в ожидании, скажем, ввода в строй нового замечательного инструмента. Но если впереди ничего такого не предвидится?
Так что сепарация произойдёт достаточно скоро. Оглянуться не успеете, как окажетесь в окружении «учёных», коих пожизненное наблюдение космического мусора за скромный оклад более чем устраивает.

[kismet]

Если НАСА и ЕКА занимаются проблемой астероидной опасности, если эти вопросы обсуждаются на уровне ООН, то почему Роскосмос должен оставться в стороне?

Действительно. Им можно, а нам нельзя? Обидно!

Что значит нельзя? Мы тоже занимаемся этим вопросом.

Можно ли это расценивать как чистосердечное признание?

Дык, я никогда и не скрывал, что наш проект занимается астероидами.

Вам, конечно, не понять, что астероиды являются таким же предметом научных исследований, как звезды и галактики.

Да где уж мне.

Это, увы, заметно.

Вот, по Вашему, что дает стране проект "Радиоастрон", реализованный на средства Роскосмоса?  C таким подходом, как у Вас, вообще никаких научных КА не надо.

Вот РА трогать не надо. Это была, похоже, лебединая песня Роскосмоса. Хорошо хоть его не спустили в Тихий Океан.

Тогда почему, по Вашему – квазары и пульсары исследовать можно, а астероиды – нет. За что они, с Вашей точки зрения, так провинились? Тем, что иногда на Землю падают? Дык, это только придает некоторую остроту исследованиям.

Но это уже не к Роскосмосу вопрос. Инструмент трщам учёным выдан на руки? Выдан.

Вот и 9 наземных оптических обсерваторий Роскосмос выдал ученым на руки. И мы желаем применить их для исследований астероидов.  В чем Вы видите здесь отличие по сравнению с Радиоастроном?

Так пусть хоть мусор космический наблюдают, какая-никакая астрономическая деятельность.

На самом деле космический мусор очень интересный объект исследований. И, находится, так сказать, на стыке интересов самых разных ведомств - научного, космического , дипломатического и военного.

Ну и если ничего не делать, то человечество надолго рискует лишиться возможности пользоваться космосом.

Только ведь это дорога в ад. Перетоптаться можно пару-тройку лет, в ожидании, скажем, ввода в строй нового замечательного инструмента. Но если впереди ничего такого не предвидится?

Дык, если Вы не поняли, мы не ждем, мы строим все новые и новые телескопы. Ну и ремонтируем старые.

Так что сепарация произойдёт достаточно скоро. Оглянуться не успеете, как окажетесь в окружении «учёных», коих пожизненное наблюдение космического мусора за скромный оклад более чем устраивает.

Ну, если за 10 лет не произошла, то и дальше, тьфу-тьфу, будет благополучно. Мы совмещаем исследования космического мусора с другими посильными научными задачами. Ну и как раз включение астероидной тематики в ФКП и позволит привлечь к научной работе в том числе и тех, кто работает за оклад.

[Karen]

Комментарий модератора

Golossvyshe и kismet. пора передвигать этот обсуждение/спор на личное сообщение.

[OratorFree]

Итак, Роскосмос ужал бюджет Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы с 2,8 трлн руб. до 2 трлн руб.

Сначала о плохом
Самое страшное - выкинули ядерный буксир - гордость России, то немногое, что наша страна могла бы предложить международным партнерам в случае совместного проекта. Это был действительно проект мирового уровня. Увы, теперь его нет. Прощайте марсианские планы и дальние зонды. США полетят на Марс, а Россия сэкономит бюджет.
..............................................

Теперь о хорошем.
Новый пилотируемый корабль ПТК НП остается. По плану беспилотный пуск на орбиту состоится в 2021 году, беспилотный к МКС - 2023 год, пилотируемый к МКС - 2024 год. Внимание, пилотируемый облет Луны на ПТК НП заложен в ФКП на 2025 год!
«Использование парных запусков предлагаемой к разработке РН «Ангара-А5В», межорбитального буксира КВТК и межорбитального буксира ДМ позволит раньше на 3 года (в 2025 году) осуществить пилотируемый облет Луны».
.............................................

Полностью здесь : И ещё немного о новой Федеральной космической программе 2016-2025

[E.Kornienko]

Оценка затрат, необходимых NASA для освоения Луны. 10 млрд.долл. и 5-7 лет для возобновления пилотируемых полётов. Ещё 10-12 лет для создания постоянной базы. На этой базе планируется фантастическое разложение лунной воды на кислород и водород, чтобы иметь много ракетного топлива, что должно даже обеспечить самоокупаемость проекта.

[LeMay]

  Интересное интервью Комарова: http://vtbrussia.ru/tech/pragmatichnyy-mechtatel/

[Golossvyshe]

  Интересное интервью Комарова: http://vtbrussia.ru/tech/pragmatichnyy-mechtatel/

Зачем так много лишних слов?
Никто и не сомневается, что трщ Комаров, как высокоэффективный менеджер, успешно ликвидирует вверенное ему предприятие.

Интересно другое. Злополучный модуль МЛМ также будет утилизирован, в числе прочих "генераторов убытков", или его всё же достроят?

[kismet]

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201508201244-mrd6.htm

Роскосмос вернет аналог «Бурана» на орбиту

Роскосмос в рамках федеральной космической программы на 2016-2025 годы решил вернуться к идее использования многоразовых носителей для выведения спутников на орбиту.

В рамках программы предусмотрено создание многоразовой ракеты-носителя легкого класса с сохраняемой крылатой первой ступенью и одноразовой второй. Запускать летательный аппарат планируется с космодрома Восточный. Финансирование проекта должно начаться в 2021-м. Всего на МРКС до 2025 года планируется потратить 12,5 миллиарда рублей. Испытания предполагается начать в 2025-м.

Авторы программы отмечают, что эти деньги планируется направить на изготовление первого образца возвращаемой ступени, а стартовая инфраструктура для него будет строиться за счет средств, выделяемых ФЦП «Развитие российских космодромов на период 2016-2025 годов».

[Golossvyshe]

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201508201244-mrd6.htm

Роскосмос вернет аналог «Бурана» на орбиту

Вот какие замечательные будут у нас достижения!

http://ria.ru/space/20150820/1197225848.html
а вот тут уже ближе к реальности.

Макет российского аппарата "Луна-Глоб" ("Луна-25"), предназначенного для изучения спутника Земли, впервые будет представлен на предстоящем международном авиационно-космическом салоне МАКС-2015 в подмосковном Жуковском, сообщила пресс-служба НПО имени Лавочкина.

ЕМНИП, впервые этот злосчастный макет замелькал в прессе где-то лет десять назад.

И вообще, прослеживается явная тенденция к переходу на макетостроение. 

[gals]

 

Роскосмос отложил до 2025 года пилотируемый полёт с космодрома «Восточный», сообщает газета «Известия» со ссылкой на проект Федеральной космической программы на 2016 – 2025 годы. Как утверждает издание, в Роскосмосе подтвердили, что запускать старый корабль «Союз» в утверждённые сроки, то есть, в 2018 году, нецелесообразно. Первый пилотируемый полёт будет осуществлён уже на новом космическом корабле с новым носителем, заявил представитель ведомства.

Камень вослед ушедшему Поповкину...

[Альнитак]

"Сейчас высадка российских космонавтов на Луну, напомнил представитель Роскосмоса, намечена на рубеже 2025 года".

Это еще что за утверждение? 

- Да это полная ерунда! Чисто отсебятина какая-то!
В апреле 2015 г. глава Роскосмоса Игорь Комаров заявлял о высадке космонавтов на Луну к 2029 году.
Однако уже в августе 2015 г. Роскосмос перенёс ориентировочные сроки высадки российских космонавтов на Луну с 2029 года на 2033-2034 годы.
Что же касается "рубежа 2025 года" - то на это время планировалось осуществить всего лишь пилотируемый ОБЛЁТ Луны (без высадки).

[Майоров Виктор]

Что же касается "рубежа 2025 года" - то на это время планировалось осуществить всего лишь пилотируемый ОБЛЁТ Луны (без высадки).

Кому это в 25 году будет нужно (кроме Роскосмоса)?

[vagabond]

"Сейчас высадка российских космонавтов на Луну, напомнил представитель Роскосмоса, намечена на рубеже 2025 года".

Это еще что за утверждение? 

- Да это полная ерунда! Чисто отсебятина какая-то!
В апреле 2015 г. глава Роскосмоса Игорь Комаров заявлял о высадке космонавтов на Луну к 2029 году.
Однако уже в августе 2015 г. Роскосмос перенёс ориентировочные сроки высадки российских космонавтов на Луну с 2029 года на 2033-2034 годы.
Что же касается "рубежа 2025 года" - то на это время планировалось осуществить всего лишь пилотируемый ОБЛЁТ Луны (без высадки).

Может, товарищ перепутал цифры? Речь идет о рубеже 2035 года?

[vagabond]

Куда бы деть этого "эконома"?
Рогозин предложил сэкономить на полетах к Луне и Марсу
http://lenta.ru/news/2015/08/25/rogozinmoon/

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин назвал нецелесообразным выделение крупных сумм на подготовку космических экспедиций к Луне и Марсу. Об этом он сообщил в интервью телеканалу «Россия 24», фрагменты которого приводит «Интерфакс»....

[Андрей Курилов]

Давайте сочтём Рогозина нецелесообразным

[postoronim]

Давайте сочтём Рогозина нецелесообразным

+

[konstkir]

Рогозин чуть ли ни первый раз прав.
Это уже, наверняка,  согласованное решение и правильное. Денег нет и вряд ли скоро будут.

[postoronim]

Рогозин чуть ли ни первый раз прав.

Меня бы туда ревизором - я бы деньги нашел. Урезал бы на содержание админаппарата.

[konstkir]

Урезать надо, .. но на более самодостаточную экономику страны, а не на малоподъемное пижонство.