Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

Как он собрался на Марс без гигантского опыта продолжительной жизни человека  на орбите?

Так опыт уже наработали ни орбитальных станциях.

  Удалена политика.

[BlackMokona]

поскольку на орбиту "в случае чего" всегда есть возможность отправить посылочку с поверхности, и через несколько часов она прибудет к получателю

НАСА и Росскосмос ракету под парами не держат, поэтому радикально дольше

[Golossvyshe]

Маск заявил о бесполезности МКС и позвал на Марс..

Чуть пост посерьёзней – хоп! – нету…
А вот такую чушь можно постить и обсуждать невозбранно.

Как он собрался на Марс?

Легко!
Первый косячок стартовый, второй разгонный. Третий обеспечивает посадку на Марс.
Возврат на Землю вообще происходит автоматически. Проспится и адью…

[Musca Borealis]

Первый косячок стартовый, второй разгонный. Третий обеспечивает посадку на Марс

Для этого есть вещества посеръёзней

[felis manul]

Первый косячок стартовый, второй разгонный. Третий обеспечивает посадку на Марс

Для этого есть вещества посеръёзней

Посерьезней - это к звездам.

[vvk]

А почему собственно полёт на Марс кажется практически непреодолимым? Туда собирался ещё Королёв, и что-то никто не пишет, что с помощью "косячков". С тех пор прогресс продвинулся и эту задачу должно быть решить легче сейчас. Для Маска Марс, как понимаю, идея фикс (в хорошем смысле) сейчас. А само по себе дальнейшее обогащение думаю, ему уже не очень интересно и далеко не первостепенно. Деньги есть, власть есть, хочется чего-то для души.

[Маска]

Как он собрался на Марс без гигантского опыта продолжительной жизни человека  на орбите?

Так опыт уже наработали ни орбитальных станциях.

  Удалена политика.

Опыт чего наработан?Какова автономность у МКС?Она ниже чем была у станции Мир,автономность которой составляла пол года (гипотетический вариант с одним членом экипажа,после разгрузки последнего Прогресса).Главная проблема осуществления пилотируемого межпланетного полета не в создании самого железа,систем обеспечения жизнедеятельности и т.д,а в способности адекватно управлять комплексом без наземного сектора,находить,и своевременно устранять возникающие нештатные ситуации самим экипажем.На МКС с этим всё очень плачевно,ее работа абсолютно завязана на огромную структуру с десятками подразделений наземного сектора.
https://zelenyikot.livejournal.com/64090.html

(кликните для показа/скрытия)

На “Мире” замкнутость была выше?

Выше. Потому что не было возможности так часто доставлять грузовики.

Я не знаю играло ли это какую-нибудь роль, но станции когда начались, когда космонавтика повернулась в сторону станций, они же заявлялись как тренировка для долговременных поселений на орбите, и изначально закладывалась необходимость, потребность в замкнутом цикле.

Да. Но потом мы наелись, много всяких неприятностей. Мы не очень хорошо умели управлять такими объектами. Управлять, я имею ввиду, с Земли. Поэтому потеряли один “Салют”, второй “Салют”… Это были ошибки наземного управления. Потом чуть не потеряли еще пару станций, потому что были ошибки экипажей. И тогда руководство сказало: «Але ребята, кончайте это безобразие, чтобы больше этого не было». И из-за этого ЦУП начал брать на себя львиную долю управления. То есть контур управления сейчас без ЦУПа - это нереально вообще. С одной стороны для ЦУПа это было хорошо, разрасталась целая наземная система управления, огромная организация, десятки организаций. Наземные станции слежения и обработки. Чего плохого? Конечно хорошо. Зарплаты получаем. Несколько раз мы поднимали вопрос о том, чтобы вернуться к этой задаче, к автономности полета. И сейчас, когда готовятся годовые полеты, мы опять говорим «Ребята, ну давайте!». Не реально, а как бы сыграем. Потому что в автономный полет ты же не сыграешь. Каждый день с Земли на станцию уходит несколько тысяч команд. А уж прием телеметрии там вообще. У американцев это вообще непрерывный поток информации. Поэтому предлагаем сделать такую автономность, хотя бы для экипажа. «Давайте поиграем, пусть ЦУП подыгрывает, выполняет свои функции, чтобы экипаж этого не знал, и соответственно возложить некоторые задачи, чтобы экипаж как бы решал сам, но ЦУП за ним подглядывал». Это очень интересная задача с точки зрения отработки автономного полета. Это другая философия управления, все другое. Но страшно. Особенно начальникам которые этим руководят: «Да мы вас знаем, вы там науправляете, а нам отвечать».

[Маковец]

Главная проблема осуществления пилотируемого межпланетного полета не в создании самого железа,систем обеспечения жизнедеятельности и т.д,а в способности адекватно управлять комплексом без наземного сектора

То-есть железо создано, все системы есть - нет тайкунавта адекватного , оказывается.
 Найти путного тайкунавта , и он на Марс слетает, и прилетит оттуда. Да чего там Марс! На Энцелад доберется.

[Маска]

То-есть железо создано, все системы есть - нет тайкунавта адекватного , оказывается.
 Найти путного тайкунавта , и он на Марс слетает, и прилетит оттуда.

В общем именно так,-как только экипаж из нескольких человек сможет круглосуточно выполнять функции сотен наземных специалистов,то особых преград для полета к Марсу нет.

[Маковец]

В общем именно так,-как только экипаж из нескольких человек сможет круглосуточно выполнять функции сотен наземных специалистов,то особых преград для полета к Марсу нет.

Это педали вертеть за сотню человек? Или в чем функции заключаются?

[Маска]

В общем именно так,-как только экипаж из нескольких человек сможет круглосуточно выполнять функции сотен наземных специалистов,то особых преград для полета к Марсу нет.

Это педали вертеть за сотню человек? Или в чем функции заключаются?

Вы хотите,что бы в теме "Стратегии" я расписывал принципы управления бортовыми системами МКС?Может вам все таки пройти по ссылке,там Павел Виноградов всё сказал.

[Маковец]

Вы хотите,что бы в теме "Стратегии" я расписывал принципы управления бортовыми системами МКС?Может вам все таки пройти по ссылке,там Павел Виноградов всё сказал.

Да нет. Не хочу.
 Я понял что единственным препятствием для межпланетных полетов это нехватка людей на борту ракеты.
 А то что не существует связки источник энергии-движитель, способной переместить одного человека с его барахлом жизнеобеспечения - это несущественная мелочь.

[BlackMokona]

А то что не существует связки источник энергии-движитель, способной переместить одного человека с его барахлом жизнеобеспечения - это несущественная мелочь.

Да как бы есть и ни одного, а кучу.

[LeMay]

  Тем временем: Администрация Трампа в последний момент отсрочила увольнение более 1000 сотрудников NASA.

  18 февраля ожидалось увольнение сотрудников на испытательном сроке (работающих первый год, сменивших должность либо перешедших из другого агентства)... Увольнения были запланированы как часть масштабного сокращения федерального правительства администрацией Трампа с заявленной целью уменьшения расходов... Возможно, NASA удалось успешно пролоббировать остановить увольнения из-за критической важности деятельности сокращаемых. Если это так, то произошло исключение из сокращения правительства, поскольку увольнения продолжались в других федеральных агентствах и организациях, например в Национальном научном фонде... Кроме того, предполагается, что не менее 750 сотрудников NASA уйдут по добровольной трамповской программе "отложенного увольнения" с сохранением зарплаты до конца года... Сокращение на 10% стало бы крупнейшим единовременным сокращением численности персонала агентства с момента окончания программы Apollo более полувека назад... Однако отсрочка увольнений может быть лишь временной... NASA, как и другим агентствам, также было поручено подготовиться к возможным более крупным сокращениям персонала. 11 февраля президент Трамп издал указ, согласно которому агентства могут нанимать только одного нового сотрудника на каждых четырех увольняющихся...

[Скеп-тик]

В общем именно так,-как только экипаж из нескольких человек сможет круглосуточно выполнять функции сотен наземных специалистов

Можно подумать, с каждым самолётом летает сотня специалистов по их обслуживанию...
МКС летает 30— лет, а марсианскому кораблю служить 3 года. Космонавты/астронавты - отнюдь не бомжи с руками из задницы, а очень даже умные и обучаемые ребята, которые, при наличии консультантов, и Винду переустановят, и унитаз прочистят.
100% гарантия безопасности путешественникам тоже не требуется. Они - не рядовой Райн, ради спасения которого надо положить роту спасателей. А вполне обычные работники рискованной профессии. Шансов вернуться с Марса живыми у них - выше, чем вернуться живым из туристической поездки в Турцию и Египет.

[CyberManiac]

В общем именно так,-как только экипаж из нескольких человек сможет круглосуточно выполнять функции сотен наземных специалистов

Можно подумать, с каждым самолётом летает сотня специалистов по их обслуживанию...

Внезапно - эта "куча специалистов" сидит в диспетчерской, на метеостанциях и ещё чорт-те-где. А если вдруг не сидят или сидят, но пинают балду, самолёты начинают влетать в горы или въезжать в аэродромный транспорт. А ещё у самолёта есть опция "экстренная посадка на ближайший аэродром".

[Скеп-тик]

Внезапно - эта "куча специалистов" сидит в диспетчерской, на метеостанциях и ещё чорт-те-где.

А в ЦУПе не сидят 
Если у Боинга на все приборы 2 специалиста, то у МКС (марсианский корабль) - специалист на каждый прибор.
Экипаж на борту марсианского корабля почти полностью отстранен от управления полётом, его дело - как раз предотвращать ЧП.

[BlackMokona]

Уверен что всё это можно осовременить и почистить. Как выкинули того же важного специалиста, который кнопку самоликвидации жал.

[CyberManiac]

Внезапно - эта "куча специалистов" сидит в диспетчерской, на метеостанциях и ещё чорт-те-где.

А в ЦУПе не сидят 

А сильно ли они помогут, если вопрос-ответ будет занимать 15 минут?

[Dem]

Как раз опыт жизни на орбите благополучно нарабатывается с 61-го года. Только на Марсе он абсолютно нерелевантен, поскольку на орбиту "в случае чего" всегда есть возможность отправить посылочку с поверхности, и через несколько часов она прибудет к получателю. И, опять же "в случае чего" есть хотя бы теоретическая возможность организовать спасательную миссию.

Но ни разу это не потребовалось.
Ну и на Марсе гравитация, это основная причина нерелевантности.