Стратегии космических агентств

[CyberManiac]

Завод ракет должен делать ракеты, а его директор управлять производством ракет. А не работой пансионатов, больниц и прочих вещей. Этим должны заниматься специализированные фирмы. А работникам просто платится достойная зарплата. Чтобы они могли отдохнуть, полечится и тд у этих ребят.

"Здесь вам не там". Поэтому будет так: ни санаториев, ни зарплаты. А вырученное с продажи бабло материализуется в виде элитной недвижимости.

[BlackMokona]

"Здесь вам не там". Поэтому будет так: ни санаториев, ни зарплаты. А вырученное с продажи бабло материализуется в виде элитной недвижимости.

Словно с такой же логикой, лечится в санаториях где все ремонты и блага преобразуются в элитную недвижимость это круто. 

[gals]

навешивание всей этой соц сферы это вообще дурная практика Советская. Завод ракет должен делать ракеты, а его директор управлять производством ракет. А не работой пансионатов, больниц и прочих вещей. Этим должны заниматься специализированные фирмы.

Нормальный директор с профильным техническим образованием как раз производством занимается, а для работой пансионатов и социалкой есть заместители, которые во времена СССР прекрасно справлялись с обязанностями.
Сейчас в директорах зачастую рыла с финансово-экономическим образованием, которые в производстве ничего не понимают, сбагривая профильную работу заместителям, а сами, придя, начинают потрошить социалку. Например, в РКК ликвидированы столовые, детские лагеря, санаторий в Кисловодске. Санаторий отошел КТРВ - там поумнее люди будут. А вместо столовой стала спецфирма поставлять готовые обеды, которые есть невозможно. Злые языки говорят, что руководство причастно к той фирме. Но навару не получилось: народ теперь таскает жратву с собой, либо доставку пиццы и пирогов заказывает.
Насчет тезиса о достойных зарплатах - вспомните изумление сначала батутыча, а потом ВВП их размерами. Так что куда вырученные деньги уйдут - это большой ведомственный секрет.

Об эффективности работы некоего прежнего руководителя РКК можете почитать здесь:
https://tass.ru/encyclopedia/person/solncev-vladimir-lvovich

[BlackMokona]

Нормальный директор с профильным техническим образованием как раз производством занимается, а для работой пансионатов и социалкой есть заместители, которые во времена СССР прекрасно справлялись с обязанностями.

Только если директор плохо знает компетенции определённых своих контор, то заместители эти получают огромные возможности по коррупции, неэффективности и прочему. А что справлялись во времена СССР. Так что там справляться было. Ведь не на прибыль работали, а планово убыточные предприятия.

[gals]

А что справлялись во времена СССР. Так что там справляться было. Ведь не на прибыль работали, а планово убыточные предприятия.

Вы мне рассказывать будете про времена СССР? 
Зато сейчас работают офигенно эффективно : спросите Азара , в каком состоянии ППТК, который в беспилотном варианте должен был быть запущен еще в 2015 году? Работа начата в 2009, если что.
Для сравнения: начало работы над Энергией-Бураном в 1977году, первый полет Энергии - 1985год, Бурана - 1988год. Объемы работ - несоизмеримы.

[leon10010]

Ведь не на прибыль работали, а планово убыточные предприятия.

Эти плановые убыточные предприятия столько наделали, что не убыточные и неплановые - 30 лет растащить не могут.

[BlackMokona]

Для сравнения: начало работы над Энергией-Бураном в 1977году, первый полет Энергии - 1985год, Бурана - 1988год. Объемы работ - несоизмеримы.

Как и бюджеты. Сколько тогда выделяли средств и сколько сейчас?

Эти плановые убыточные предприятия столько наделали, что не убыточные и неплановые - 30 лет растащить не могут.

Вы санатории с нефтевышками не путайте

[gals]

Пусть нынешние суперэффективные с этим разберутся:
https://lenta.ru/news/2024/02/28/v-roskosmose-podtverdili-dannye-nasa-ob-utechke-na-mks/
Это не социалку базарить.

[Тимур Норматов]

Деньги выделяемые на космос уходят как в черную дыру. "Мыши перестали бояться кота". нет расстрельной статьи, расслабились, а может это потому, что раньше космосом действительно занимались учёные конструктора, а не финансисты

[BlackMokona]

Деньги выделяемые на космос уходят как в черную дыру. "Мыши перестали бояться кота". нет расстрельной статьи, расслабились, а может это потому, что раньше космосом действительно занимались учёные конструктора, а не финансисты

Или потому что бюджет был в 10 раз больше.
Программа Энергия-Буран 16 миллиардов советских рублей.
Текущий бюджет Роскосмоса меньше 2 миллиардов долларов на всё.
Вот такие пироги. 

[gals]

Я же дал вам ссылку, куда ушел миллиард рублей. 
При мастерстве нынешних финансистов можно переработать много лярдов без конкретного выхода. И учтите, что тогда снимали главных конструкторов за срыв сроков выпуска изделий, а сейчас директоров, в основном, из-за возбуждения уголовных дел по факту хищений. Дело не лярдах, а в квалифицированных кадрах. Сейчас имеем огромные накладные расходы из-за раздутости управленческого аппарата. Во где резервы, а сейчас сколько денег ни дай этот аппарат только разрастется  и сожрет то, что добавят.

[CyberManiac]

Деньги выделяемые на космос уходят как в черную дыру. "Мыши перестали бояться кота". нет расстрельной статьи, расслабились

В NASA, ESA и JAXA тоже никого не расстреляли. Трудно сказать, сколько там тырят, но делают это как-то стыдливо и по мелочи. Остаётся явно больше: научные новости из космоса идут большей частью оттуда.

[Arigato]

Программа Энергия-Буран 16 миллиардов советских рублей.
Текущий бюджет Роскосмоса меньше 2 миллиардов долларов на всё.

Числа ни о чем не говорящие. Как можно сравнивать советские рубли и доллары?

[BlackMokona]

Числа ни о чем не говорящие. Как можно сравнивать советские рубли и доллары?

По курсу ЦБ СССР или по курсу чёрного рынка. В зависимости от ваших желаний

[Golossvyshe]

Программа Энергия-Буран 16 миллиардов советских рублей.

Все эти цифры – полное фуфло, целиком нарисованные.

Пс. Более простой пример. Например, утверждение, что полёт Гагарина обошёлся каждому гражданину СССР всего где-то  в 5 коп. обр. 1961 г.
Как получена цифра? Сметная стоимость изготовления КК «Восток-1» поделена на кол-во жителей. Видите, как просто.
И ведь не поспоришь. Ракета уже была? Была, ракету вычёркиваем. Если б не Гагарин, её бы всё равно запустили, к примеру, с собачками. Космодром Байконур тоже уже был, тоже вычёркиваем.

Если же у автора задача доказать, что Гагарин страну почти разорил, то поступают с точностью до наоборот. Включают в сальдо всю стоимость работ по «семерке» (желательно начиная с ГИРД), и Байконур, и Плесецк, и Капьяр и вообще всё космическое хозяйство. Корабли типа «Пацаева» в море, ЦПК, Звёздный городок, естественно, промпредприятия… В сумме очень неслабо набегает.
Тот факт, что всё это строилось отнюдь не только для полёта Гагарина, намеренно игнорируется.

[Arigato]

По курсу ЦБ СССР или по курсу чёрного рынка. В зависимости от ваших желаний

То есть разница в стоимости программы Энергия-Буран и текущего бюджета Роскосмоса зависит от моего желания? 

[ROVIAN]

  зависит от моего желания? 

От него точно ничего не зависит. 

[LeMay]

  https://spacenews.com/congress-passes-final-fiscal-year-2024-spending-bill-for-nasa-noaa-and-faa/
  https://spacenews.com/final-nasa-2024-spending-bill-defers-decision-on-msr-funding/

  9 марта NASA получило бюджет на текущий финансовый год (FY2024), который закончится 30 сентября 2024 года: $24,875 млрд. Это на 8,5% меньше запрошенного и на 2% меньше полученного агентством в прошлом году. У всех разделов бюджета итоговые суммы меньше запрошенных, но наибольшее уменьшение (почти $1 млрд) - у науки (запрос агентства на неё был абсолютно рекордным за всю его историю). Планетный подраздел потерял $0,6665 млрд, из которых $0,483 млрд - это сокращение финансирования Mars Sample Return; Конгресс ждет результатов пересмотра программы в целях удешевления и ускорения. Подраздел гелиофизики получил скромную прибавку в $54,1 миллиона.
  В других разделах отмечается выделение $0,227 млрд на проект проект OSAM-1, бывший Restore-L (автоматическая стыковка и заправка изначально для этого не предназначенного спутника дистанционного зондирования Земли Landsat 7), который NASA желает закрыть. В небольшом выигрыше SLS и Orion, избежало сокращений создание пилотируемых лунных модулей HLS.
  11 марта будет опубликован проект бюджета NASA на 2025 финансовый год.

[LeMay]

https://www.nasa.gov/budgets-plans-and-reports/
https://spacenews.com/nasa-says-spending-caps-force-hard-choices-for-its-2025-budget/
https://www.planetary.org/articles/nasas-fy-2025-budget-request-is-not-enough

   11 марта администрация Байдена-Харрис опубликовала документы о проекте бюджета NASA на 2025 финансовый год (FY2025), который начнётся 1 октября 2024 года: $25,384 млрд. «Бюджет президента Байдена будет финансировать способности и лидерство нашей страны в будущем освоении космоса, научных открытиях, передовых технологиях, климатических данных, следующем поколении аэронавтики и вдохновении наших будущих лидеров – поколения Artemis», – заявил глава агентства Билл Нельсон.   

   Поскольку Конгресс (а точнее, по словам Нельсона, «горстка людей в Палате представителей») летом 2023 года сократил определённые расходы страны (среди которых и бюджет NASA) в 2024-2025 годах, это остановило десятилетний (в 2013-2023 годах) постоянный рост финансирования агентства (без учёта инфляции). 9 марта NASA впервые за десятилетие получила в FY2024 $24,875 млрд – меньше на 2%, чем в прошлом году. Нынешний запрос – это ровно та сумма, что была получена в FY2023.

   Опубликованный проект необычен тем, что финансирования некоторых проектов в нём просто нет. Mars Sample Return  (доставка образцов Марса на Землю) и U.S. Deorbit Vehicle (аппарат для сведения МКС с орбиты) проходят пересмотр; их финансирование будет утверждаться отдельно.

   Поскольку ещё два года назад агентство ориентировалось на большие цифры, нужно откладывать что-то новое и сокращать уже имеющееся. Раздел науки, желавший два года назад абсолютно рекордную за всю историю NASA сумму ($8,261 млрд), может получить $7,566 млрд. Подраздел планетных исследований и так едва вмещает сразу два проекта самого дорогого, флагманского класса (Mars Sample Return и спутник Юпитера Europa Clipper), поэтому исследователи Венеры VERITAS и DAVINCI (Discovery 15 и 16) откладываются до 2031 года (здесь есть и положительная новость – ранее VERITAS откладывался на неопределённый срок). Обеспечиваются запуски телескопа для поиска околоземных астероидов NEO Surveyor в 2028 году, лунохода VIPER в 2024 либо 2025 году, финансирование разнообразных частных лунных зондов программы CLPS и малых аппаратов; мультикоптер для Титана Dragonfly (New Frontiers 4) «съехал» на 2028-й. Примечательно, что все три ранее запущенных аппарата класса New Frontiers (New Horizons, Juno и OSIRIS-REx) работают и тоже требуют денег, пусть и не слишком больших. Неудивительно, что выбор новых проектов классов Discovery и New Frontiers откладывается до 2026 года. Заметное финансирование нового флагманского проекта исследования планет-гигантов (очевидно, спутника Урана) ожидается через два года. Европейский марсоход Rosalind Franklin из программы ExoMars предлагается дооснастить и запустить с американской помощью в 2028 году.

   В других научных подразделах ситуация непростая. В астрофизике продолжается создание главного проекта – широкоугольного инфракрасного космического телескопа Roman (WFIRST) с запуском в 2027 году; кроме того, в 2025 году должен стартовать инфракрасный обзорный спектрофотометр SPHEREx, а в 2027 году – гамма-обсерватория Compton Spectrometer and Imager (COSI) и небольшой израильско-американский ультрафиолетовый телескоп UltraSat. Начато заметное финансирование исследования технологий, необходимых для будущей многомиллиардной обсерватории следующего десятилетия для поиска обитаемых планет Habitable Worlds Observatory. Планируется сократить почти на 5% расходы на космический телескоп Hubble и на треть – на космический телескоп Chandra с последующим снижением, что уже возмутило астрономов. В гелиофизике предлагается отменить её главный проект Geospace Dynamics Constellation, но продолжается создание зонда для изучения гелиосферы IMAP с запуском в 2025 году и двух проектов исследований солнечного ветра и солнечной короны с запуском в 2029 году (HelioSwarm и Multi-slit Solar Explorer). В исследованиях Земли готов радарный NISAR (с Индией, запуск в октябре 2024 года), создаются радарный Sentinel-6 (европейский, 2026 год), океанографический GRACE-C (с Германией, 2028 год) и множество малых проектов. Многострадальная программа Earth System Observatory, объявленная ещё в 2018 году, опять корректируется. Идёт разработка Landsat Next – следующего спутника дистанционного зондирования Земли серии Landsat.

   Пилотируемая космонавтика и аэронавтика сохраняют устойчивое финансирование. Несколько уменьшается запрос для будущих коммерческих околоземных пилотируемых станций CLD. Второй пуск SLS с пилотируемым полётом к Луне Artemis II намечен на сентябрь 2025 года, высадка на Луну Artemis III – на сентябрь 2026 года, начало создания окололунной станции Gateway – на 2026 год, первый пуск SLS Block 1B с новой верхней ступенью EUS с пилотируемым полётом к Gateway и затем на Луну Artemis IV – на 2028 год.

   Посмотрим, в каком виде будут утверждены новый бюджет и (что ещё интереснее) вынесенные из него программы.

[Кремальера]

Европейский марсоход Rosalind Franklin из программы ExoMars предлагается дооснастить и запустить с американской помощью в 2028 году.

Хм..Ну значит европейцы от миссии не отказались.Эт хорошо.