Стратегии космических агентств

[Klapaucius]

Роскосмос объявляет новый отбор в отряд космонавтов.

Желающих испортить себе жизнь найдется немного. Тем более, что контора с большой вероятностью может самоликвидироваться.

С чего это испортить себе жизнь и самоликвидироваться? Разве что вместе с НАСА и космическими пилотируемыми программами, вообще космическими агенствами всех других стран. Но тогда набирайся в космонавты, не набирайся - один чёрт.

[Маска]

https://spacenews.com/house-and-senate-appropriators-cut-nasas-budget/
Бюджет НАСА на 2024 год.В сводке законопроекта комитет заявил, что он предоставил НАСА 25,0 миллиардов долларов. Это ниже 25,384 млрд долларов, полученных агентством в 2023 финансовом году, и значительно меньше 27,185 млрд долларов, запрошенных агентством на 2024 год.Наука получит 7,38 миллиарда долларов, что на 880 миллионов долларов меньше, чем запрашивалось, и на 415 миллионов долларов меньше, чем они получили в 2023 году.
"У них будут серьезные проблемы при продолжении всех своих программ. Я разочарован этим.Эти глубокие и болезненные сокращения были неизбежны в рамках соглашения, заключенного спикером [палаты представителей] и президентом".
Орион и СЛС не пострадали."Мы смогли защитить самый важный национальный приоритет в рамках бюджета НАСА, который заключается в возвращении людей на Луну и сохранении нашего стратегического преимущества в космосе".
В этом проекте на MSR было выделено всего 300 миллионов долларов, что составляет менее трети от запрошенных 949,3 миллиона долларов, со ссылкой на задержки и финансовые последствия для других научных программ НАСА.А если НАСА не даст гарантию,что уложится в 5,3 миллиарда долларов,то MSR будет отменен.

[Golossvyshe]

Орион и СЛС не пострадали."Мы смогли защитить самый важный национальный приоритет в рамках бюджета НАСА,

«И это правильно!»
(агент Горби)
Остановить столь грандиозную баблопилку – да у кого поднимется рука?!

который заключается в возвращении людей на Луну

Не, ну этого-то не будет, конечно… Но это и неважно.
Сейчас главное – сохранить финансирование.

В этом проекте на MSR было выделено всего 300 миллионов долларов, что составляет менее трети от запрошенных 949,3 миллиона долларов, со ссылкой на задержки и финансовые последствия для других научных программ НАСА.А если НАСА не даст гарантию,что уложится в 5,3 миллиарда долларов,то MSR будет отменен.

И снова очень мудрое решение.
Теперь можно будет смело сказать, что проект не осуществлён из-за недостатка финансирования. А вовсе не потому, что уровень развития космонавтики спустя столько лет после первого Спутника недостаточен для подобного мероприятия.

[Klapaucius]

Не, ну этого-то не будет, конечно… Но это и неважно.
Сейчас главное – сохранить финансирование.

А если вдруг будет при Вашей и моей жизни, новый флаговтык на Луне (пусть не НАСА, мы, китайцы или ещё кто-то), и мы на форуме продолжим общаться. Это не пари (в противном случае мне нечем будет ответить), но может хоть признаете что вот был не прав? Или весело будете и дальше смеяться про попил бабла? Ну подумаешь, флаговтык.

[NotSodern]

Сейчас главное – сохранить финансирование.

не все ли равно на что чужие деньги тратятся? хотят ракету строят. хотят в море скидывают.
проблема их налогоплательщиков. если у Вас нет гражданства США конечно.

[Golossvyshe]

Не, ну этого-то не будет, конечно… Но это и неважно.
Сейчас главное – сохранить финансирование.

А если вдруг будет при Вашей и моей жизни,

А если ВДРУГ будет, я просто смиренно признаю собственную неправоту.

Только ВДРУГ ничего не бывает. "Аполлон-11" полетел не вдруг, а в результате грандиозной работы целой сверхдержавы (Индустриальной, заметьте, а не пост-... как сейчас).
Чего в настоящий исторический момент даже и близко не наблюдается.

новый флаговтык на Луне (пусть не НАСА, мы, китайцы или ещё кто-то)

Насчёт "мы" - это про кого?

И мы тут не про китайцев говорим, а конкретно про "артемиду" Насы.

пс. И меня, собственно, не сама гросс-баблопилка зацепила (да пусть, мне тамошнего бюджета не жаль), а циничный и наглый отказ финансировать MSR.
Для чего тогда марсоход готовит там образцы?

Впрочем, не удивлён. Очередной мрачный прогноз сбывается.

[Klapaucius]

Насчёт "мы" - это про кого?

Про человечество. Куда и зачем, про космические агенства. Даже не только про пилотируемые программы.

И мы тут не про китайцев говорим, а конкретно про "артемиду" Насы.

Нет, про них и не только тоже. Про Артемиду есть где-то отдельная тема на форуме.

[LeMay]

  Конгресс ещё не утвердил бюджет NASA на FY2024. Пока понятно, что вместо запрошенных $27,2 млрд агентство получит $25 млрд или чуть больше, а значит что-то придётся отложить или даже отменить. Что касается MSR, то в связи с очередным ростом оценок его стоимости этот проект проверяет вторая (!) независимая комиссия; она вынесет решение в августе или сентябре.

[Маска]

Mars Sample Return должен был состоять из Sample Retrieval Lander (НАСА) и орбитального аппарата Earth Return Orbiter (ERO) которое разрабатывает ЕКА.ERO планировался массой 6 тонн и стоимостью 500 млн.евро.Также в Европейский вклад входила и Ариан-6.Так что возможный отказ это не только удар по НАСА,но и Европу здорово заденет.Запуск должен был состояться уже в 2027 году,-времени просто в обрез.
Кстати возможное сокращение бюджета,скорее всего вызовет и отказ от участия в ExoMars,для НАСА это еще порядка $200 млн.

[testest]

циничный и наглый отказ финансировать MSR

MSR изначально не про то, как доставить грунт с Марса, а про то, как решить финансово--административно-политические задачи. Отсюда и взялась эта трехчастная форма. Главная причина ее появления - желание НАСА объявить, что доставка грунта с Марса уже началась с запуском Perseverance. Так что я изначально с большим скепсисом смотрю на эту затею.

[Golossvyshe]

MSR изначально не про то, как доставить грунт с Марса, а про то, как решить финансово--административно-политические задачи.

Да верю, верю… Полно аргументов «за», а вот возразить-то против особо и нечем.
Ну что ж… значит, дела обстоят ещё хуже, чем видятся со стороны невооружённым глазом.

Отсюда и взялась эта трехчастная форма. Главная причина ее появления - желание НАСА объявить, что доставка грунта с Марса уже началась с запуском Perseverance. Так что я изначально с большим скепсисом смотрю на эту затею.

Ну скепсиса и у меня хоть отбавляй.  Но ведь надежда умирает последней.

Надо этим ребятам дать, сколько пожелают. Вот прямо с запроса – 5 млрд, 10, 15… Чтобы не было возможности гнилых отмазок. А вдруг сделают?
Ну или по крайней мере всё станет ясно.

Иначе, боюсь, и к 100-летию полёта Гагарина на детский вопрос «была ли жизнь на Марсе» учёные будут издавать нечленораздельное мычание.

[Belousov Vladimir]

если НАСА не даст гарантию,что уложится в 5,3 миллиарда долларов,то MSR будет отменен.

Идея для китайцев. Сделать аппарат, и привезти на Землю образцы, собранные американцами.  Экономия- половину работы уже сделали.

[gals]

К большому моему сожалению, он прав...
https://lenta.ru/news/2023/08/08/cosmos/

[Golossvyshe]

https://ria.ru/20230809/gonka-1889028706.html
НАСА создает миф о новой лунной гонке и угрозе со стороны Китая, чтобы обосновать колоссальные расходы бюджета на возобновление пилотируемых полетов на Луну, заявил РИА Новости российский эксперт в области космонавтики Андрей Ионин.
Ионин, конечно, тот ещё иксперд. Академик академии им. Циолковского.
Но в данном случае он прав.

[Golossvyshe]

К большому моему сожалению, он прав...
https://lenta.ru/news/2023/08/08/cosmos/

«К сожалению»…
А ещё отрицал – «я не такой, я не…»
Типичный космоосвоятель, готовый уморить голодом хоть всех пенсионеров, лишь бы российский космонаутус потоптался на Луне.

Пс. Впрочем, радоваться рано. Трщ Борисов в борьбе за финансовые потоки вполне может изобразить в оной гонке активное участие.
Ну да, на Луну Роскосмос полететь не в силах. Но нарисовать-то всевозможные федерацы и пупертяжи – почему нет? И даже изготовить всякоразные макеты.
Опять же, строить стартовый комплекс и МИК под мифический пупертяж – это ж какие деньги! Определённо стоит рискнуть…

[Golossvyshe]

https://russian.news.cn/20230721/2d85c8b0184444b685906a508120ecb3/c.html
Пекин, 21 июля /Синьхуа/ -- Китай в настоящее время разрабатывает новую ракету-носитель и пилотируемый космический корабль в целях выполнения задачи по высадке космонавтов на Луну к 2030 году, сообщили китайские специалисты в области космонавтики.

К моему глубокому сожалению, враги китайского народа, скрытые агенты влияния и прочие штирлицы достигли серьёзного успеха. Играя на низменных великодержавных амбициях ЦК КПК, они втягивают Китай в идиотскую «новую лунную гонку». Огромные финансовые, технологические и, что важнее всего, интеллектуальные ресурсы страны будут брошены на решение абсолютно химерической задачи.
У Китая реальных нерешённых проблем выше крыши. Гражданский авиапром, к примеру, в полной ж… До сих пор не удаётся наладить массовое производство собственных узкофозеляжных авиалайнеров, не говоря уже о широко…

ИМХО, в «новой лунной гонке» США должны участвовать в гордом одиночестве. И с треском её проиграть.

[Скеп-тик]

К большому моему сожалению, он прав...

Это Пропаганда!©
Никакой лунной гонки нет. Наши выбираются из-под обломков. Американцы доедают "рейганомику". Китайцы сидят на берегу реки.
Смотрят на Луну и говорят...

[CyberManiac]

Огромные финансовые, технологические и, что важнее всего, интеллектуальные ресурсы страны будут брошены на решение абсолютно химерической задачи.

И тем не менее, поверхность Луны в самом высоком на сегодняшний день качестве они одной из своих прошлых АМС отсняли. А ведь могли бы треть бюджета в национальную безопасность засадить, как некоторые. Вот там и экономическая отдача, и научные прорывы, и развитие технологий...

У Китая реальных нерешённых проблем выше крыши. Гражданский авиапром, к примеру, в полной ж… До сих пор не удаётся наладить массовое производство собственных узкофозеляжных авиалайнеров

Гнусные американские и европейские колонизаторы украсть не дали, заставили жить своим умом? Пичалька, конечно. Тем более, что "особенности национальной культуры" вольный полёт творческой мысли тысячелетиями не поощряли, чтобы чего не вышло.

ИМХО, в «новой лунной гонке» США должны участвовать в гордом одиночестве. И с треском её проиграть.

Это даже круче, чем анекдот про Хрущёва с Никсоном, это готовый твит для Медведева: "В лунной гонке США остались единственным участником и заняли в ней последнее место".

[gals]

Корни батутыча не выкорчевать!
https://news.rambler.ru/tech/51221554-nazvan-primernyy-srok-poleta-rossiyskogo-kosmonavta-na-lunu/

[Golossvyshe]

ИМХО, в «новой лунной гонке» США должны участвовать в гордом одиночестве. И с треском её проиграть.

Это даже круче, чем анекдот про Хрущёва с Никсоном, это готовый твит для Медведева: "В лунной гонке США остались единственным участником и заняли в ней последнее место".

Мне очень нравится ваша формулировка.

Ладно, объясняю на пальцах.  Вот есть такая программа «Артемида», в ходе коей «дорогие партнеры» якобы собираются высадиться на Луну. Собираются-собираются-собираются… годы летят как птицы… бац! Деньги кончились, финансирование прекращено, всем спасибо, все свободны.