Стратегии космических агентств

[andyp]

Новая Федеральная космическая программа будет утверждена в ближайшие месяцы,

Опять ?
Сколько же ее можно утверждать ?

[Golossvyshe]

Я надеялся что на этом финансовом пылесоса (МКС) поставят крест...

  К счастью, нет. Благоразумие взяло верх и МКС продлили до 2024 года.

Это корпоративно-ведомственные интересы взяли верх над здравым смыслом.

[testest]

Это корпоративно-ведомственные интересы взяли верх над здравым смыслом.

Голословное утверждение. Во-первых, российская космическая промышленность, и ее спасение - это государственное дело. Государство и должно заботиться о ее корпоративных интересах. Во-вторых, здравый смысл как раз в этом, чтобы оставаться на МКС. Из всех возможных вариантов этот наиболее эффективный по прогнозируемой научной отдаче. Не читая, конечно, перехода к более интенсивному исследованию космоса, но такой вариант даже не расматривался.

[doomster1]

Да и много научных статей выходят по итогам работы на МКС?

[testest]

Да и много научных статей выходят по итогам работы на МКС?

МКС дает возможности для научных исследований. Не вина проекта, что мы этот потенциал не можем реализовать. Но факт в том, что на всяких станциях, которые предполагалось строить вместо нее, возможностей для научных исследований будет меньше.

[bob]

МКС дает возможности для научных исследований.

Для каких научных исследований даёт возможности МКС? Огласите весь список, пожалуйста..

[LeMay]

  С 9 по 11 апреля в ИКИ РАН как раз будет идти международная научно-практическая конференция «Научные исследования и эксперименты на МКС». 

[doomster1]

А если прикинуть научный выхлоп МКС на 1 долл затрат?  Общие затраты превышают 150 млрд долл. Для сравнения отменённый Europa orbiter стоил 4 млрд долл а никак не запущенный ExoMars оценивается в 1 млрд евро

[drzerg]

боб, например проверка формирования спиралевидных и вихревых структур в пылевой плазме в условиях невесомости.

микрогравитация это редкое условие на земной поверхности. пока имеешь не ценишь а спустишь в утиль, потом новую строить денег намного больше понадобится.

[testest]

Для каких научных исследований даёт возможности МКС? Огласите весь список, пожалуйста..

Во-первых, НАСА выкладывает видеоотчеты за месяц. Вот за февраль: http://www.youtube.com/watch?v=Q99DaXJdErk
Во-вторых, вы можете подписаться на рассылку о научной программе МКС: https://lists.nasa.gov/mailman/listinfo/iss-program-science-group

Я так подозреваю, вы ни отчетов не смотрели, ни подписывались на рассылку. Но выводы делаете.

[testest]

как насчёт боба?
Он не любит АМС
Я не люблю Пк ибо бабок уходит прорва а интересного чуть.

Боб не АМС не любит. У него паталогическая ненависть к космонавтике вообще. А ваша нелюбовь к ПК ошибочна. АМС дают очень поверхностную информацию. Для интенсивного изучения космоса без людей не обойтись. И не надо рассказыавть про всяких умных роботов или аватаров. Это фантастика. Просто посмотрите на ковыляющий по Марсу Curiosity, чтобы иметь представление о возможностях автоматов. Впрочем, спор на эту тему я продолжать не буду. Она навязла на зубах уже.

Вернусь к сути.

Есть две причины того, почему на РС МКС очень мало науки. Во-первых, там для науки нет места. У нас нет лабораторного модуля. Вторая проблема - бюрократия. РАН не может составить внятную научную программу, а протолкнуть свой эксперимент на МКС любой научной группе или отдельному ученому очень сложно. Кстати, как раз это Коптев в интервью обещал изменить.

Рассматривалось два варианта: достроить МКС и остаться на ней, либо использовать модули, которые разрабатывались для нее, для создания национальной станции. Следующий модуль МКС на очереди - многострадальный МЛМ, та самая необходимая научная лаборатория. Его должны запустить в 2017 году. Таким образом, в РС МКС после 2017 должно появиться место для научных исследований. Если же мы делаем отделную станцию, то МЛМ придется переделать в базовый модуль. И первый научным модулем этой станции станет только ОКА-Т, который вообще черт знает когда будет готов. К середине 2020-х, наверное. Не говоря уж о том, что он довольно маленький.

И в общих чертах примерно поэтому для науки МКС лучше отдельной станции.

[Ruben.A]

Я не люблю Пк ибо бабок уходит прорва а интересного чуть.

Это так.
Но!...Это уже из области глубокой стратегии,которые всегда стОят невообразимо дорого.Без этого,alas, всё равно не обойтись...

[Golossvyshe]

[----] если это троллинг то как насчёт боба?
Он не любит АМС
Я не люблю Пк ибо бабок уходит прорва а интересного чуть.

Боб не АМС не любит. У него паталогическая ненависть к космонавтике вообще. А ваша нелюбовь к ПК ошибочна. АМС дают очень поверхностную информацию. Для интенсивного изучения космоса без людей не обойтись.

Давайте-давайте, распевайте ваши мантры. 

Уже очень давно, по крайней мере с 1980-х, ВСЮ работу делают АМС и спутники. То есть вообще всю.
МКС - это сверхдорогая карусель, вокруг которой кормится масса народу.

Все научные вопросы в отношении ПК были закрыты уже на "Мире". И сами станции-то изначально рассматривались как тренажёры для отработки пилотируемых экспедиций к Марсу.

Человек в космосе сейчас НЕ НУЖЕН. Совсем.

Есть две причины того, почему на РС МКС очень мало науки. Во-первых, там для науки нет места. У нас нет лабораторного модуля. Вторая проблема - бюрократия. РАН не может составить внятную научную программу,

Ну отчего же. Космонавты уже тридцать лет крутят педали на тренажёре. Их исследуют.
Да, вон ещё Тюрина заставляли мерять вольтамперные характеристики диодов и резисторов. А вдруг на них невесомость влияет? 
Можно ещё кучу всякой ерунды напридумывать. Как пауки в невесомости плетут паутину, как перепёлки вылупляются и т. п.

И ничего кроме подобных извращений на МКС в принципе быть не может. 

p.s.  В качестве резюме. Поскольку Роскосмос полностью утратил способность строить АМС, да и с научными спутниками у него... как бы это помягче, не нарушая правил форума... короче, помните анекдот про товарища, который умел делать лишь два вида работ - копать ямы и не копать?

Поэтому мы и далее будем слышать мантры о неэффективности АМС и ну совершенной необходимости катания на орбитальной карусели.   

[LeMay]

  В рамках этой темы стоит обсуждать не нужность самой МКС (кстати, интересная старая тема об этом https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26478.0/all.html), а необходимость её дальнейшего использования. И здесь ответ очень простой: или закрывается вся пилотируемая космонавтика, или МКС эксплуатируется, пока это позволяет её техническое состояние - уж слишком много средств в неё было вложено.

[testest]

Уже очень давно, по крайней мере с 1980-х, ВСЮ работу делают АМС и спутники. То есть вообще всю.

Это вопрос не к пилотируемой космонавтике, а к тому, что правительства не дают достаточно денег для изучения космоса. Поэтому ученым приходится строить догадки по косвенным данным, полученным АМС, а то и вообще заниматься полунаучным моделированием.

Все научные вопросы в отношении ПК были закрыты уже на "Мире". И сами станции-то изначально рассматривались как тренажёры для отработки пилотируемых экспедиций к Марсу.

1. Чуть выше того моего поста, на которй вы отвечаете, был еще один. Он, правда, обращен к Бобу, но полностью противоречит вашему утверждению. Почему вы его игнорируете?
2. Есть в России такое большое, дичайшее заблуждение. Я его сейчас развею. У вас сейчас шаблон может разбиться, так что присядьте. Готовы? Словосочетания "пилотируемая космонавтика" и "низкоорбитальные станции" - не синонимы.

Ну отчего же. Космонавты уже тридцать лет крутят педали на тренажёре. Их исследуют.
Да, вон ещё Тюрина заставляли мерять вольтамперные характеристики диодов и резисторов. А вдруг на них невесомость влияет? 
Можно ещё кучу всякой ерунды напридумывать. Как пауки в невесомости плетут паутину, как перепёлки вылупляются и т. п.

Это злобное брюзжание, никак не противоречащее моему утверждению. Я сказал, что из-за бюрократии у нас на МКС нет нормальной научной программы. Вы в своем "возражении" уничижительно проходитесь по нашей научной программе.

И ничего кроме подобных извращений на МКС в принципе быть не может. 

А вот это - голословное утверждение.

[testest]

И здесь ответ очень простой: или закрывается вся пилотируемая космонавтика, или МКС эксплуатируется, пока это позволяет её техническое состояние - уж слишком много средств в неё было вложено.

Был и третий вариант - отдельная российская станция. Немного дороже для нас, чем поддержание российского сегмента МКС, но тоже подъемно. Я, вроде, выше недостатки этого варианта расписал. Вообще, с самого прихода в эту тему я расссматривал именно два последних варианта. Не думал, что столкнусь со всерьез желающими закрыть ПК.

[Golossvyshe]

testest, я и не надеялся вас убедить. Вы, очевидно, как работник отрасли (или я ошибаюсь?) будете отрицать всё до конца.
За всеми велеречивыми словесами стоит простая и банальная суть - желание сизифов и дальше катать свой камень. До пенсии. И при этом желательно неплохо получать.

Если ещё несколько лет назад и были какие-то иллюзии, то прошлый год обнажил истину во всей красе.
Одна лишь эпопея с пресловутым пепелацем ПТК - крындец и сбоку бантики.

Не уверен, что отказ от кооперации с "партнёрами" по МКС в своё время спас бы российский космос. Но по крайней мере не было бы возможностей для того гниения, что ныне имеет место.

p.s. Когда-то ведь всё равно ПК прикроют. Только последствия для всех будут разные. ЕКА этого по сути и не заметит, НАСА избавится от обузы и сможет перенаправить ресурсы на другие проекты.
А вот что будут делать трщи из "Роскосмоса", умеющие только ямы копать или не копать?

Или нынешние уйдут на пенсию, а там хоть трава не расти? Избушку на клюшку?

[LeMay]

p.s. Когда-то ведь всё равно ПК прикроют.

  Три (когда такое было?) создающихся сейчас американских пилотируемых корабля смотрели бы на вас с улыбкой. Не говоря уже о других странах.
  Когда-то мы все умрём, да.

[testest]

1. Нет, я не имею отношеняи к РКО.
2. У вас в голове вместо разумных аргументов и логических заключений - сизифов камень, крындец, бантики,  ямы и избушки. И именно из-за этого выводы получаются полностью противорчащие реальности. Ничего пилотируемой космонавтике не грозит. И не пойдут ее деньги беспилотникам. И после МКС расходы на ПК только вырастут. Но вы, вероятно, все это будет считать не закономерным процессом, а аномалиями, подлыми заговорами жадных работников отрасли. Хотя, как всегда, все объясняется объективными причинами. Которые вы просто не хотите видеть.

Ох, прошу прощения, что-то на отстраненные рассуждения меня потянуло.

Если ещё несколько лет назад и были какие-то иллюзии, то прошлый год обнажил истину во всей красе. Не уверен, что отказ от кооперации с "партнёрами" по МКС в своё время спас бы российский космос.

Вы ожидали закрытия МКС? Я полтора года всем твердил, что ей ничего не грозит. И бл прав. Но ничего, теперь вы продолжайте ждать конца ПК в 2024 году.

[Golossvyshe]

p.s. Когда-то ведь всё равно ПК прикроют.

  Три (когда такое было?) создающихся сейчас американских пилотируемых корабля смотрели бы на вас с улыбкой. Не говоря уже о других странах.
  Когда-то мы все умрём, да.

За всех не скажу. Страна, где доллары произрастают в диком виде, может себе позволить побаловаться тремя КК одновременно. Я даже не исключаю, что НАСА удастся продавить новую ОС.

А вот Роскосмос при нынешней "стратегии" ждёт жалкая судьба.

Впрочем, оставим. Те, кто понимает, уже всё поняли. Прочие пусть пребывают в плену сладких грёз. До 2018 г. точно, ну а там как получится.