Стратегии космических агентств

[LeMay]

  Вы не знали о Asteroid Retrieval Mission (ARM)? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106532.0/all.html

Бред!Вы то что пытаетесь доказать???

  Не понял полёта вашей мысли. 

[shuricos]

Таким образом будет отработана технология защиты от метеоритов, потенциально угрожающих Земле

Думаю, эта фраза - для отвода глаз. Более вероятным считаю использование материалов астероида для изготовления противорадиационной защиты корабля во время полёта на Марс.
А ещё более вероятным - что астероид будет не каменным, а ледяным. Лёд может быть использован для изготовления топлива для полёта.

Второй вариант более вероятен потому, что успех эксперимента позволит США изготавливать в космосе топливо не только для дальних научных экспедиций, но и для "межорбитальных буксиров", переводящих спутники с НОО на ГСО, например, а также для заправки спутников-геостационаров рабочим телом для коррекции. Такое производство может оказаться дешевле, чем подъём топлива для этих целей с Земли, в этом случае США могут стать почти монополистами на рынке транспортных услуг в космосе.

Параллельно есть разработки добычи водорода и кислорода из лунной воды.

Молодцы - ведут научные исследования с хорошей коммерческой перспективой.

[Belousov Vladimir]

Вы не знали о Asteroid Retrieval Mission (ARM)?

И это бред.Нафиг нужен этот астероид!
О,идея!Сбросить его на Землю где-нибудь в безопасном районе,будет эффектно,как Челябинский метеорит.

[OratorFree]

Страна Росатом (07.02.2014): Вып. 51: Новый ядерный двигатель для космических кораблей

Видео (смотреть с 18:40)  :  Страна Росатом (07.02.2014): Вып. 51: Новый ядерный двигатель для космических кораблей

Разработчик Росатом, а не Роскосмос - обращаю ваше внимание на этот нюанс.

[bob]

Страна Росатом (07.02.2014): Вып. 51: Новый ядерный двигатель для космических кораблей
Разработчик Росатом, а не Роскосмос - обращаю ваше внимание на этот нюанс.

Речь идёт всего лишь о новой версии изотопной или реакторной (что маловероятно) бортовой энергетической установки. Речь не о двигателе, а о продолжении развития линейки мини-реакторов.

[Retired]

Речь идёт всего лишь о новой версии изотопной или реакторной (что маловероятно) бортовой энергетической установки. Речь не о двигателе, а о продолжении развития линейки мини-реакторов.

Не похоже, в сюжете (по той ссылке) речь идет явно-скрытно о ЗАТО, а это и не двигатели вовсе, и уж тем более не "мини-реакторы". А про "мирные кастрюли" бороздящие просторы Большого Театра с термоядерном "подарком" на борту для наших "друзей".

[bob]

Полагаю, всё не так сурово.
НАСА купит ешё шесть мест на «Союзах» для своих астронавтов:
http://lenta.ru/news/2015/02/07/nasa/

[OratorFree]

Речь идёт всего лишь о новой версии изотопной или реакторной (что маловероятно) бортовой энергетической установки. Речь не о двигателе, а о продолжении развития линейки мини-реакторов.

"Преобразование тепловой энергии в двигательную" - это не просто энергетическая установка судя по тексту новости. Подробности видимо сознательно не озвучиваются. Росатом, насколько мне представляется более закрытая организация, чем Роскосмос.

Кстати, я как-то постил в своем ЖЖ ролик с Ютьюба об испытаниях советского ЯРД, так вот доступ к ролику закрыли.  Предполагаю, что это может быть связано с тем, что РД-0410 это теперь не только музейный экспонат, но и прототип.

В РД-0410 был применён гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов — из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, с обогащением по изотопу 235 около 80 %. Конструкция включала в себя 37 тепловыделяющих сборок, покрытых теплоизоляцией, отделявшей их от замедлителя. Проектом предусматривалось, что поток водорода вначале проходил через отражатель и замедлитель, поддерживая их температуру на уровне комнатной, а затем поступал в активную зону, где охлаждал тепловыделяющие сборки, нагреваясь при этом до 3100 К. На стенде отражатель и замедлитель охлаждались отдельным потоком водорода.

Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы. Внереакторные узлы были отработаны полностью.

Кроме того, НАСА тоже оживилось : В НАСА начинают разработку ядерного ракетного двигателя

В этом месте был неверный комментарий. Удалил.

Вот. Нашел "обрезок" того упомянутого ролика : http://21region.org/2011/04/18/pro-sovetskij-yadernyj-raketnyj-dvigatel.html

[shuricos]

РД-0410 это не теперь не только музейный экспонат, но и прототип.

Ну, разве что как прототип. ЧАС ресурса - ничто в сравнении с временем, в течение которого топливо вырабатывает энергию (десятки лет). Час отработал - и на помойку? Не экономно получается!

[OratorFree]

Роскосмос в ближайшее время рассмотрит проекты сверхтяжелой ракеты

Ожидается, что сверхтяжелая ракета будет создаваться в рамках Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. С ее обликом планировалось определиться в январе этого года. Бывший глава Роскосмоса Олег Остапенко заявлял, что ракету разработают в два этапа - сначала носитель с нагрузкой 70-80 тонн, а в последующем - до 190 тонн. По его словам, сначала планируется оснащать ракету двигателем на кислороде, водороде и керосине, затем создать метановые двигатели.

Источник: ТАСС 12.02.2015

[Golossvyshe]

Роскосмос в ближайшее время рассмотрит проекты сверхтяжелой ракеты

Ожидается, что сверхтяжелая ракета будет создаваться в рамках Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. С ее обликом планировалось определиться в январе этого года. Бывший глава Роскосмоса Олег Остапенко заявлял, что ракету разработают в два этапа - сначала носитель с нагрузкой 70-80 тонн, а в последующем - до 190 тонн. По его словам, сначала планируется оснащать ракету двигателем на кислороде, водороде и керосине, затем создать метановые двигатели.

Воистину, как гласит народная мудрость - "кто про что, а вшивый всё про баню"

Вот интересно, чем пупертяжевцам "Энергия" не нравится? Техдокументация имеется в полном объёме, бери да делай.
Или уже и документация утрачена?

[LeMay]

Вот интересно, чем пупертяжевцам "Энергия" не нравится? Техдокументация имеется в полном объёме, бери да делай.
Или уже и документация утрачена?

  Уже много раз обсуждалось. Материального задела и оснастки давно практически нет, кооперация ("Южмаш" и другие) теперь за рубежом и так далее. Если уж создавать сверхтяжёлый носитель, то лучше новый. Другое дело, что пока всё это только на бумаге.

[Golossvyshe]

Вот интересно, чем пупертяжевцам "Энергия" не нравится? Техдокументация имеется в полном объёме, бери да делай.
Или уже и документация утрачена?

  Уже много раз обсуждалось. Материального задела и оснастки давно практически нет, кооперация ("Южмаш" и другие) теперь за рубежом и так далее.

"Южмаш" нам зачем? Есть ЦиХ.
Полный комплект КД по изделию должен иметься в Госархиве СССР, который находился в Москве (и там и остался).
Что касается оснастки - а разве под новый гипотетический пупертяж делать оснастку не потребуется?

Если уж создавать сверхтяжёлый носитель, то лучше новый.

Ну ещё бы не лучше.   До самой пенсии можно создавать.

[Космический мусор]

Полный комплект КД по изделию должен иметься в Госархиве СССР

Так-то да. А толку?
Под этот комплект КД надо восстановить передовую технологию 70-х годов и выйти на первое место в мире по производству чугуна.
Комплект-то комплектом, а извещения об изменениях сохранились? Помните старый анекдот?
Украл как-то американский шпиен мешок чертежей новейшей ракеты на одном секретном почтовом ящике. Приехал домой в Америку и бегом в Пентагон. Довольный такой. Нате, мол, делайте ракету.
Генералы американские обрадовались, объявили шпиену благодарность и давай делать советскю ракет. Сделали. Смотрят - чо тако?! Паровоз получился.
Оказалось, чтобы сделать эту ракету шпиену вместе с мешком чертежей надо было еще вагон извещений об изменениях к ним воровать.

[Golossvyshe]

Полный комплект КД по изделию должен иметься в Госархиве СССР

Так-то да. А толку?
Под этот комплект КД надо восстановить передовую технологию 70-х годов и выйти на первое место в мире по производству чугуна.

Ого!
На ракету требуются миллионы тонн чугуна?

Комплект-то комплектом, а извещения об изменениях сохранились? Помните старый анекдот?

Анекдоты в данном случае призваны замаскировать ту  простую истину, что никто ничего делать и не намерен.
Десятки лет "эскизного проектирования" - самое то, чтобы изобразить трудовую активность орды блатных тунеядцев до пенсии.

p.s. Допускаю, вообще-то, что даже субмикронная электроника 1980-х у нас уже похерена в нуль. Последнее изделие того класса - УСД "Ток-С" я видел в упаковке в 1999-м. Причём складское.
 Допускаю даже, что в текущих условиях и восстановить те технологии не удастся.
Ну так надо сидеть на попе ровно и не врать внаглую про пупертяжи и базы на Сникерсе. Приплыли - значит приплыли.

[gals]

Вот интересно, чем пупертяжевцам "Энергия" не нравится? Техдокументация имеется в полном объёме, бери да делай.
Или уже и документация утрачена?

   Действительно, уже обсуждалось, но до некоторых никак не дойдет, что "Энергию" делал СССР, т.е. предприятия, которые были разбросаны по всей территории и республикам. На каждом из этих предприятий была разработана своя оснастка для изготовления узлов ракет, своя документация. Многих из этих предприятий просто уже нет. Нет централизованного архива, в который сваливались бы все-все данные о проектах. К тому же в 90-е пострадали и архивы предприятий.
   "Энергия" умерла - все! Очередной кол в ее грудь - это гибель "Южмаша". Никто не будет повторять "Зенит", который был разработан на основе 1 ступени: надо вкладывать огромные деньги в создание оснастки, отработке технологий производства и сборки - это очень непростая вещь. "Ангару"-то с грехом пополам сотворили - очень немного сейчас и специалистов высокого класса на производстве.

[Маска]

Вот интересно, чем пупертяжевцам "Энергия" не нравится? Техдокументация имеется в полном объёме, бери да делай.
Или уже и документация утрачена?

Маршевый двигатель 11Д122 центрального блока — производство двигателей на Воронежском машиностроительном заводе прекращено, оснастка ликвидирована, прецизионное оборудование, необходимое для изготовления комплектующих двигателя, к использованию не пригодно.
Огневые стенды в г. Нижняя Салда и г. Воронеже в настоящее время не пригодны для испытаний водородных двигателей, требуют восстановления и коренной реконструкции.
Система рулевых приводов маршевого двигателя центрального блока — производственная база завода «Рубин» (Москва) потеряна.
Кислородно-водородная арматура — КД имеется. Однако все технологическое оснащение заводов «Прогресс» и ЗЭМ утилизировано.
-------------------------
1)По состоянию на середину 1996 г. задел по ЦБ и оснастка были утилизированы (проданы)
2)По состоянию на лето 2005 г. технологическая оснастка для изготовления ЦБ была в целом сохранена. Однако в интервью Кирилина весной 2009 г. сообщалось о намечавшейся расчистке цехов где производился ЦБ для подготовки бакового производства "Руси-М". Так что,ничего не сохранено.
3)В Омске - изготовление блоков А и РД-170 полностью потеряна.
4)По РД-0120 сохранилось некоторое,(до 20 шт) экземпляров ЖРД в различной степени готовности. Ряд технологий утрачен. Для их восстановления требуются большие затраты (говоря простыми словами-нереально)
5)Конструкторский коллектив, работавший в ВФ НПОЭ и имеющий опыт работы с водородом (в ГКБ РККЭ не было своих конструкторов по этой тематике, все они находились в Самаре), практически не существует. Часть перешла в ЦСКБ под темы "Союз-2-3" и "Русь-М"(проекты были закрыты). Остатки выселены с территории "Прогресса" на площадку КуАЗа (Авиакор) в корпус, ранее занимавшийся филиалом туполевского КБ.
------------
Восстановление  "Энергии" абсолютно не реально.Считайте,что ее никогда и не было.   

[Belousov Vladimir]

Сделали. Смотрят - чо тако?! Паровоз получился.

Так известно-нужно было обтачивать напильником.

[Golossvyshe]

   "Энергия" умерла - все!

Ну хорошо, умерла. Всё, не можем. Вам виднее. Так надо признать печальный факт и прекратить грезить о пупертяжах. И ставить перед "Роскосмосом" реальные задачи. Которые ещё можем, тскзть.

p.s. Простите... возможны Вы и впрямь всерьёз полагаете, что в наши дни РФ в состоянии создать заново РН с характеристиками "Энергии"? А то и "Вулкан" запупенить?

[Golossvyshe]

Вот интересно, чем пупертяжевцам "Энергия" не нравится? Техдокументация имеется в полном объёме, бери да делай.
Или уже и документация утрачена?

Маршевый двигатель 11Д122 центрального блока — производство двигателей на Воронежском машиностроительном заводе прекращено, оснастка ликвидирована, прецизионное оборудование, необходимое для изготовления комплектующих двигателя, к использованию не пригодно.
Огневые стенды в г. Нижняя Салда и г. Воронеже в настоящее время не пригодны для испытаний водородных двигателей, требуют восстановления и коренной реконструкции.
Система рулевых приводов маршевого двигателя центрального блока — производственная база завода «Рубин» (Москва) потеряна.
Кислородно-водородная арматура — КД имеется. Однако все технологическое оснащение заводов «Прогресс» и ЗЭМ утилизировано.
-------------------------
1)По состоянию на середину 1996 г. задел по ЦБ и оснастка были утилизированы (проданы)
2)По состоянию на лето 2005 г. технологическая оснастка для изготовления ЦБ была в целом сохранена. Однако в интервью Кирилина весной 2009 г. сообщалось о намечавшейся расчистке цехов где производился ЦБ для подготовки бакового производства "Руси-М". Так что,ничего не сохранено.
3)В Омске - изготовление блоков А и РД-170 полностью потеряна.
4)По РД-0120 сохранилось некоторое,(до 20 шт) экземпляров ЖРД в различной степени готовности. Ряд технологий утрачен. Для их восстановления требуются большие затраты (говоря простыми словами-нереально)
5)Конструкторский коллектив, работавший в ВФ НПОЭ и имеющий опыт работы с водородом (в ГКБ РККЭ не было своих конструкторов по этой тематике, все они находились в Самаре), практически не существует. Часть перешла в ЦСКБ под темы "Союз-2-3" и "Русь-М"(проекты были закрыты). Остатки выселены с территории "Прогресса" на площадку КуАЗа (Авиакор) в корпус, ранее занимавшийся филиалом туполевского КБ.
------------
Восстановление  "Энергии" абсолютно не реально.Считайте,что ее никогда и не было.   

Душераздирающую картину Вы нарисовали.
Без всяких шуток говорю.