Правильная запитка астрооборудования

[Дмитрий Бучинский]

Изготовте в вашем палисаднике контрур заземления по все правилам и не партесь,  на который вы сможете подключить всю квартиру.
Обеспечте металлосвязь контрура и перилл балкона  - скользящего контакта блока питания- корпуса монтировки  - рабочего нуля у счетчика.
Не бойтесь энергосбыта учет электроэнергии идет по фазному проводу, могут конечно "крови попить" расчитывая на "лоховство"потребителя электроэнергии
 И забудте про вашу проблемму навсегда..................

Геннадий, как Вы думаете - требование ежегодной проверки сопротивления заземления существует исключительно для "подкорма" электротехнической лаборатории? Или может все-таки были случаи, когда изготовленный "на века" контур за пару лет сгнивал на корню из за блуждающих токов или "неудачного" химсостава почвы?
ПМСМ, Вы совершенно напрасно советуете доверить свою жизнь кустарно сделанному заземлению, неизвестно как и кем сделанному и ни разу за время своего существования не проверявшемуся на тех. пригодность.

[darkol]

Геннадий, как Вы думаете - требование ежегодной проверки сопротивления заземления существует исключительно для "подкорма" электротехнической лаборатории? Или может все-таки были случаи, когда изготовленный "на века" контур за пару лет сгнивал на корню из за блуждающих токов или "неудачного" химсостава почвы?
ПМСМ, Вы совершенно напрасно советуете доверить свою жизнь кустарно сделанному заземлению, неизвестно как и кем сделанному и ни разу за время своего существования не проверявшемуся на тех. пригодность.

 Проверять сопротивление току растекания заземлителя можно самостоятельно прибором М416 . Пару раз в год , навскидку около 40-50 Ом. Значения сопротивления от того кто его проверит не изменятся.  Ржавшина съедает металл в среднем по 0,7 мм в год. Хим состав почвы в Своем палисаднике на практике как правило хотя бы в общем известен (цветы, рассаду, деревья,кустарники сажаются и видно как они растут).  Имхо я своему собственноручно сделанному заземлению доверял бы больше, чем неизвестно каким специалистам.

[Okub62]

 ссылки, например: http://mastak.h15.ru/ref/dopusk/pte/1/1.php (п.2.7 и Прилож. 3)
А "съесть" заземлитель вполне могут токи, если его кто-нибудь использует как рабочее, или через него выравнивается перекос фаз. Когда такое заземление присоединяют к водопроводу, например (обычно при попытке воровать электричество), трубы потом как шашелем побитые получаются на выходе из дома, приходилось видеть.

[Пецык Алексей]

Ржавшина съедает металл в среднем по 0,7 мм в год.

В прошлом году на даче выдергивал из земли уголки 70х70 толщиной стенки наверное миллиметров 8, забитые в землю лет 20 назад. По Вашим данным они должны были уже полностью сгнить, однако были явлены на свет Божий практически не изъеденными корозией.

А касательно заземления - в обсерватории я сделал его так: сама обсерватория покоится на 8 стальных уголках 70х70 мм, забитых примерно на 1,3 метра в землю. Сверху уголки соединены стальным кольцом. Вот это и есть "контур заземления" :-)

[Владимир К.]

Пару раз в год

Проверять сопротивление заземлителей в первые два года эксплуатации дважды: летом в период наибольшего просыхания почвы и зимой при наибольшем промерзании. Последующие измерения выполняют периодически, обычно не реже 1 раза в год и после каждого капитального ремонта. Все сроки устанавливаются местной инструкцией и не могут превышать предельных сроков, указанных в правилах технической эксплуатации.

навскидку около 40-50 Ом.

Читаем ПУЭ: 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Значения сопротивления от того кто его проверит не изменятся.

Проверять должна электролаборатория, имеющая действующую лицензию. Все проверки производятся измерительными приборами прошедшими поверку.
Ну и так далее. На все есть свои правила!

Еще необходимо проверять сопротивления петли фаза-ноль (1 раз в 3 года) - эта проверка покажет, правильно ли подобраны номиналы установленных АВ, их способность защитить присоединенную к ним цепь.

Вопрос достаточно серьезный. Без ИМХО. 

[Дмитрий Бучинский]

Ржавшина съедает металл в среднем по 0,7 мм в год.

В прошлом году на даче выдергивал из земли уголки 70х70 толщиной стенки наверное миллиметров 8, забитые в землю лет 20 назад. По Вашим данным они должны были уже полностью сгнить, однако были явлены на свет Божий практически не изъеденными корозией.

А касательно заземления - в обсерватории я сделал его так: сама обсерватория покоится на 8 стальных уголках 70х70 мм, забитых примерно на 1,3 метра в землю. Сверху уголки соединены стальным кольцом. Вот это и есть "контур заземления" :-)

Частные случаи хорошо работающего заземления не показатель. У Вас на даче уголки не сгнили за 20 лет (надеюсь я верно понял, что они использовались как защитное заземление) - но ведь это не гарантия, что любой прочитавший тему сделает у себя в палисаднике контур и он точно так-же простоит 20 лет как и у Вас. У кого-то дача "на отшибе", а у кого-то в окрестностях железной дороги, или неподалеку проложен кабель с "протекающей" изоляцией. Или контур прикопан недалеко от курятника. Два-три года, и контуру звездец. А ведь его "изготовитель", вряд-ли будет регулярно проверять состояние контура и сопротивление заземления - ведь у Вас 20 лет простояло, и все ок...

[Геннадий 66.2]

Уголки или строительную арматуру толщиной не менее 14 лучше всего не закапывать а забивать кувалдой  в промоченный грунт, лучше не в ряд а равносторонним треугольником со стороный 1,5-2 метра на глубину 1,5-1,8  и переварить железний полосой или арматурой.
Проводимость "забитого" контура гораздо лучше
Этого будет вполне достаточно чтобы обеспечить надежным заземлением 10-15 квартирный дом, при условии глинистого, суглинистого грунта и не "парится" с проверкой надежности заземления в течении тех-же 20 лет.
По поводу корозии контура,- для этого как известно нужени кислород и влага, влага нужна для обеспечения проводимости грунта а кислород на большую глубины более 20 см в грунт не проникает даже тот который растворен в воде.
 Ржавление железа на открытом воздухе действительно может составлять до 0,8мм но это на открытом воздухе, в грунте это замедляется в десятки раз.
Грунт не высыхает на глубины более чем 80 см с самом "жарком" случае.
"Прохудившийся кабель" , долго не "живет", его изоляция должна удовлетворять требованию не менее 500ком на пределе 1000вольт для 0,4кв утечка такого кабеля мало может повлиять на состояние заземлителя.
Обычно изоляция бывает десятки и даже сотни Мом, даже те которые находяться 30-40 лет в эксплуатации.

[Пецык Алексей]

Частные случаи хорошо работающего заземления не показатель. У Вас на даче уголки не сгнили за 20 лет (надеюсь я верно понял, что они использовались как защитное заземление) - но ведь это не гарантия, что любой прочитавший тему сделает у себя в палисаднике контур и он точно так-же простоит 20 лет как и у Вас. У кого-то дача "на отшибе", а у кого-то в окрестностях железной дороги, или неподалеку проложен кабель с "протекающей" изоляцией. Или контур прикопан недалеко от курятника. Два-три года, и контуру звездец. А ведь его "изготовитель", вряд-ли будет регулярно проверять состояние контура и сопротивление заземления - ведь у Вас 20 лет простояло, и все ок...

Нет, это было не заземление. Забиты были заместо опор для штабеля досок. Ж/д и кабелей в окрестностях нет.

Ржавление железа на открытом воздухе действительно может составлять до 0,8мм но это на открытом воздухе, в грунте это замедляется в десятки раз.

Возможно. Но трубы на которых сетка-рабица закреплена (обычные черные водопроводные, 3/4 дюйма) служат тоже лет 20 и отгнивания верхней части трубы также не наблюдается. 0,8 - это вероятно для весьма агрессивной внешней среды, ну может соль или реагенты какие...

[darkol]

Читаем ПУЭ: 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

 Как вы считаете между чем и чем   эти 4 Ом должны быть?  Не между ли нейтралью и шиной(контуром) в землю уходящей?  Или другими словами сопротивлением провода соединяющего нейтраль и заземлитель.  40-50 Ом  -это если грубо выразится сопротивление между заземлителем(контуром) и 2 измерительными колами установленными на расстояниии метров 5 от заземлителя (контура) по разные от него стороны - я и написал сопротивление току растекания.  Поэтому 220В/40 Ом =5,5 А -к этому не относится .

[ДимСаныч]

Друзья, похоже вы пытаетесь соединить воедино два вида коррозии - химическую и электрохимическую.

[darkol]

Вот между этими "колами" - зондами и между забитым контуром и д.б. 4 Ома.
Я вас умоляю, не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение в вопросах ТБ. Это слишком серьёзно, чтобы продвигать собственные теории. Если не знаете, то лучше слепо выполнять так, как предписано в правилах. Оно безопаснее.
И устанавливают "колы" не в 5 метрах, а как предписано в инструкции - один в 10, а второй в 20 метрах. Там прямо, кстати, на крышке прибора (М416) на внутренней стороне расписано всё.

Вы правы, я ошибся.  Теорию предпочитаю не продвигать  - просто выразил свое мнение, с цифрами  -  запамятовал.

[darkol]

А цифры эти человеческой кровью писаны, между прочим. Как и все ПТБ, в-общем и др. правила. Некоторые вещи стоит или делать профессионально или доверять профессионалам в противном случае.
Без обид, пожалуйста. Просто я к некоторым вопросам слишком серьёзно, наверное, отношусь. Пережиток старой, знаете ли, профессиональной привычки.

Обидно другое -лет 5 назад я об этом хорошо знал (и сам мерил)   и при смене деятельности за это время  что-то из головы выскочило, а не должно было.   Насчет профессионализма-в идеале да, согласен, на практике далеко не всегда, а мелких городах где дома с палисадниками  иногда лучше самому. 

[Пецык Алексей]

Друзья, похоже вы пытаетесь соединить воедино два вида коррозии - химическую и электрохимическую.

Похоже на то... :-)))

[Геннадий 66.2]

При нормальной эксплуатации оборудования ток через нулевой провод на землю не протекает, иключение случай нарушение симметрии трехфазной сети происходит "смещение" нулевой точки схемы.
Определить возможную электрохмичекскую коррозию заземлителя можно проверив наличие или отсуствие напряжения между заземлителем и нулем  сети мультиметром если напряжение очень мало или вовсе равно нулю ( это будет говорить о очень хорошем состояни  контура распределительного щита дома подстанции, хорошей симметри сети) то электрохимическая коррозия будет отсутствовать, ее величина будет эквивалентна величине тока пртекающего через заземляющий проводник.

[Владимир К.]

Уголки или строительную арматуру толщиной не менее 14 лучше всего не закапывать а забивать кувалдой  в промоченный грунт...

Один важный момент. Строительная арматура (с периодическим профилем, которую применяют для армирования бетона) не подходит для стержней заземления, так как при забивании в землю арматурные стержни разрыхляют возле себя землю, что приводит к повышению сопротивления.
http://ibud.ua/ru/statya/kontur-zazemleniya-konstruktsiya-vybor-zazemlitelya-100857

[Геннадий 66.2]

Да согласен, лучше использовать "гладкий металл" все верно.

[Okub62]

Вы правы, я ошибся.  Теорию предпочитаю не продвигать  - просто выразил свое мнение, с цифрами  -  запамятовал.

А Вы знаете, по глубокому размышлению (глядя и перечитывая пункт 1.7.101. 7-го издания ПУЭ - более нового не знаю, т.к. отошёл давно от электрики), я понял, что был не прав. Сопр-е нашего заземления таки м.б. 30 Ом, а 4 Ома - это вместе с сопротивлением заземления всех присоединённых сетей, в т.ч. ввода. Если подводящая сеть в норме, то при наших 30 Омах общая норма гарантирована.
Тут меня подвела "сложившаяся  в своё время практика". Дело в том, что замерить заземление вводной сети мы, как правило, не можем, т.к. для этого требуется обесточить питающую подстанцию и мерить её, а на это зачастую нет права, т.к. это чужая епархия. Вот, учитывая неизвестное состояние заземления, нулевого провода подводящей линии, его контактов и т.д., с учётом, что он вообще может отвалиться (и это от нас не зависит, т.к. см. выше), для гарантированного обеспечения этих самых 4 Омов общего заземления, мы делаем такое на вводе в нашу установку. Т.е. если бы вся электросеть находилась под нашим контролем, этого делать было бы и не обязательно.
Но т.к. не находится, лучше перестраховаться.
Так что, приходится просить прощения за резкость. А заодно и за многословие и оффтоп. Сотру потом.

Не могу определиться окончательно по вопросу

...
При подключении разнообразных монтировок через импульсник Робитрон 3000 мА довольно неплохо ощущается, что корпуса монтировок (HEQ5Pro, EQ6, Multifunction) тоже становятся под напряжением - например ощущается легкое покалывание, если щекой к трубе прислониться. ...

Может надо просто выровнять потенциалы, обвязав все окружающие металлические части - перила, забор, арматуру ... на щиток? Тогда покалывать не должно, а если что реально пробивает, диффавтомат сработает по идее? Как тяжело вспоминать забытое, ещё тяжелее. чего и не знал.  Жаль поглядеть, пощупать нельзя.

[Дмитрий Бучинский]

...
При подключении разнообразных монтировок через импульсник Робитрон 3000 мА довольно неплохо ощущается, что корпуса монтировок (HEQ5Pro, EQ6, Multifunction) тоже становятся под напряжением - например ощущается легкое покалывание, если щекой к трубе прислониться. ...

Может надо просто выровнять потенциалы, обвязав все окружающие металлические части - перила, забор, арматуру ... на щиток? Тогда покалывать не должно, а если что реально пробивает, диффавтомат сработает по идее? Как тяжело вспоминать забытое, ещё тяжелее. чего и не знал.  Жаль поглядеть, пощупать нельзя.

Блок питания явно неисправен. Если учесть стоимость запитываемого от него оборудования (и соотнести ее со стоимостью этого БП) - ответ очевиден: менять. Сэкономив сейчас на замене БП, можно хорошо "влететь" с ремонтом или заменой монтировки итп.

[Геннадий 66.2]

Лучше всего использовать обычный трансформаторный 50Гц источник питания с обычным "линейным" стабилизатором напряжения и тока, с защитой по току, громоздко?,- зато надежно!!  в плане безопасности по напряжения сети  зависит только от надежности изоляции трансформатора и все!!......................

[Ruslan 7]

...
При подключении разнообразных монтировок через импульсник Робитрон 3000 мА довольно неплохо ощущается, что корпуса монтировок (HEQ5Pro, EQ6, Multifunction) тоже становятся под напряжением - например ощущается легкое покалывание, если щекой к трубе прислониться. ...

Похожая ситуация. Но у меня всё запитано от отдельных блоков питания (ноутбук, фотик, монтировка, хаб) то есть у каждого оборудования свой блок питания. И на монтировке "ощущается легкое покалывание", что может пробивать пока не понял. Монтировка не заземлена. Её заземление может исправить ситуацию?