Внешний вид инопланетян

[alena_korf]

Это несущественно. Если кто-то полноценно мыслит на электронном процессоре то это сильный ИИ, каким бы способом он не появился.

Сойдемся на этом, что б не спрорить о терминах.

Между этими состояниями огромная разница и достижение одного из них даже не приближает нас ко второму. Даже если можно живому существу подменить входы нервов, то это не означает, что мы сможем скопировать содержимое мозга. Раттус, к примеру, говорил о молекулярных рецепторах на синапсе, которые копировать придётся по молекуле, что невозможно.

Любые процессы можно воспроизвести в цифровом виде, вопрос только в вычеслительных мощностях.

Значит копия живого интеллекта будет очень грубая, приблизительная с большими потерями

Вопрос опять же только в вычеслительных мощностях.

Если так, то ничего другого не останется кроме как воспитывать сильный ИИ с нуля сразу на электронной основе.

А в этом нет смысла.

Нет, не хватит. Ремонт требует полноценного интеллекта, слишком уж там много нестандартных ситуаций. Вот вы, например, пробовали чинить что-то железное? Хотя бы смеситель в ванной заменяли, сэкономив на сантехнике? Да ещё сидящего на старых и ржавых трубах, у которых резьба проржавела и вообще сюрпризов полно?

Робот, соответственно запрограмированный, выполнить любую работу. Программа может быть весьма гибкой , при этом сознание не обязательно.

[Инопланетянин]

Вопрос опять же только в вычеслительных мощностях.

Тут придётся у каждого синапса сосчитать молекулы на рецепторах, что, мягко говоря, трудно. Но может быть и возможно или ненужно. Сам же мозг как-то справляется с переключениями синапсов, не теряя личность.

А в этом нет смысла.

Т.е. в шматрице смысла нет.

Робот, соответственно запрограмированный, выполнить любую работу. Программа может быть весьма гибкой , при этом сознание не обязательно.

Ну, то есть заменять смеситель вы не пробовали.

[николай теллалов]

встретить синекожих Аэлит в космосе  надеются лишь  безнадежные романтики

вот и тут есть маленькое возражение

юзаю Семеновскую схему О-Р-Щ (упс, это в болгарский версии Орел, а не Лебедь, автоматом написал, но решил оставить - интересный кому-то факт), т.е. Л-Р-Щ в ее далеко небесспорном варианте "классификации цивилизаций".
Итак, перелет буквально невозможен, но остается контакт на радиоволнах (или нехай даже на неутрино). Но! Остается вариант ВикиВоробьевского "телепорта" - устройство сборки пришельца по полученной с радиоволн программе. На деле "перелет".
Чуток подробнее: получаем чертежи суперпуперкомпа и его программу. Строим. Комп строит биопринтер и из него выходит Контактер. Удобнее и ему и нам гуманоидная форма - и мы не пугаемся и Он-Она-Оно легче вникает в наши проблемы. Т.е. аэлитский фенотип возможен как выбор Суперкомпа.
Конечно, не всякая щучья цивилизация рискнет, приняв сигналы, воплотить их содержание.
(дальнейшие рассуждения о сей "засланке" Аэлите уместны в теме о Методологии контактов)

но суть сего поста - да, аэлит от развитой ВЗЦ вполне можно ожидать - специально созданных для контакта с нами.
ибо телесные формы для ВЗЦ - как для нас одежда: повседневная, рабочая, праздничная и т.п.


тем не менее, на сей момент я еще не насытился мысленной игрой с гадюкоидом, вокруг которого порхают инсектоиды (вернее, коли титуляр "рептилоид", значит и "конечности" его биологически с ним одновидны, но с развитыми для работ конечностями), управляемые гадюком так, как мы шевелим своими пальцами.

[николай теллалов]

в шматрице смысла нет

да
это сложный способ самоубийства
полная беззащитность перед факторами внешней среды (вкл "недобитыми" представителями той же расы, коих в матрицу не пустили)
уж эффективнее все подсадить на галюциногены - и у каждого свой виртуал без надобности его цифрово рисовать

уберечь хардуер матрицы - миссия невыполнимая; даже с поддержкой его если и возможно справиться идеально, но климатические перемены, удар крупных метеоритов - что с этим делать? строить вторичные и третичные контуры безопасности? А ими кто управляет? ИИ.
Фактически получилась МАШИННАЯ цивилизация с небольшим секторчиком "дома перестарелых" где медленно угасают биопредки машинной цивилизации.
(но захотят ли все угасать? Пусть меньшинство, но будут такие, коим не нужны иллюзорные миры; а коли ИИ выделили ресурс для "дома перестарелых, значин выделят и ресурс для нормальной жизни "родителям", кои так или иначе станут киборгизироваться - симбиоз, но далеко не Аленин КолРазум)

[Rattus]

Выделять одну ячейку под одно сознание, это тоже, что выделять целый сервер под одну программу, то есть вопиюще нерациональное использование вычеслительных ресурсов.

Ви полагаете на каждый сервер сейчас приходится одна ячейка памяти?
Про такое понятие как информационная энтропия, как её считать и что она выражает уже и не спрашиваю - просто отмечу, что архивация и голографические архитектуры имеют вполне известный предел плотности - и существующие мозги как раз пользуются ими очень даже интенсивно (и как раз поэтому нейрофизиология - столь непростая наука).

Вопрос опять же только в вычеслительных мощностях.

Имеющих вполне известные и на деле не очень-то далёкие физические и математические пределы.

А встретить синекожих Аэлит в космосе  надеются лишь  безнадежные романтики.

Прямо сейчас где-то в Австралии заплакал паук-павлин, обнявшись с птицей-павлином:

 

[alena_korf]

Т.е. в шматрице смысла нет.

Шматрица создается как среда для цифровых сознаний биологических существ. Если мы допускаем невозможность такой оцифровки, то разумеется в ней смысла нет, за отсутствием потребителей. Ну разве что тогда действительно держать аки Нео в банках со слизью.

Тут придётся у каждого синапса сосчитать молекулы на рецепторах, что, мягко говоря, трудно. Но может быть и возможно или ненужно. Сам же мозг как-то справляется с переключениями синапсов, не теряя личность.

Ну так я и говорю, впрос в вычеслительных мощностях. Если мозг может справится, то почему суперкомпьютер не сможет?

Ну, то есть заменять смеситель вы не пробовали.

Вы полагаете, робот не справится? Обоснования?

Чуток подробнее: получаем чертежи суперпуперкомпа и его программу. Строим. Комп строит биопринтер и из него выходит Контактер. Удобнее и ему и нам гуманоидная форма - и мы не пугаемся и Он-Она-Оно легче вникает в наши проблемы. Т.е. аэлитский фенотип возможен как выбор Суперкомпа.

Это ерунда, извиняюсь. Всю нужную информацию можно передать в сигнале, не заморачиваясь созданием посредника, который все равно всю информацию будет черпать из сигнала. Какой в тогда в посреднике смысл?

Ви полагаете на каждый сервер сейчас приходится одна ячейка памяти?

Да нет, разумеется. Я образно. 

[alena_korf]

уберечь хардуер матрицы - миссия невыполнимая

Выполнимая.

полная беззащитность перед факторами внешней среды

Прям таки. Системы защиты - это в первую очередь.

Фактически получилась МАШИННАЯ цивилизация с небольшим секторчиком "дома перестарелых" где медленно угасают биопредки машинной цивилизации.

Ну да. Машинная цивилизация созданная с  единственной целью - обслуживать потребителей Матрицы.

но захотят ли все угасать? Пусть меньшинство, но будут такие, коим не нужны иллюзорные миры; а коли ИИ выделили ресурс для "дома перестарелых, значин выделят и ресурс для нормальной жизни "родителям", кои так или иначе станут киборгизироваться - симбиоз, но далеко не Аленин КолРазум

Дело в том, что изначально в Матрицу уйдет абсолютное меньшинство (это еще заслужить надо). Высшая элита, процета так 2-3. Остальных уничтожат за ненадобностью.

[Инопланетянин]

Ну так я и говорю, впрос в вычеслительных мощностях. Если мозг может справится, то почему суперкомпьютер не сможет?

Там не в вычислительных мощностях вопрос, а в считывателе, который должен будет прошерстить мембраны синапсов мозга до молекулы и сосчитать их (молекул) точное количество. В 1,5-2 кг. массе. И быстро, чтобы разложиться не успело.

Вы полагаете, робот не справится? Обоснования?

Лично я ещё в 90-ых менял смесители сам. Думать надо. Там чуть косо привинтишь и из прокладки сифонит, чуть слабо затянешь - тоже сифонит, перезатянешь и резьбу сорвёшь. При этом кругом соседи, которых лучше не заливать. Интеллекта это требует. Это сложно объяснить, надо самому попробовать. А с виду такое простое дело.

Остальных уничтожат за ненадобностью.

А если остальные будут резко против и сами уничтожат 1-2%? Или будет небольшой процент выживших (а он неизбежно будет, тут как ни старайся - всех не убьёшь), который отомстит через некоторое время, когда они все уже будут в матрице?

[николай теллалов]

Какой в тогда в посреднике смысл?

изучит хозяев, к которым "прилетел" в гости, обобщит информацию в том виде, в котором она полезнее для "его" цивилизации;
ну и в свою очередь расскажет о "своих" в удобном для понимания местными формате.
Избегая недоразумений и непоняток.

понимаю, что для щучьего склада мышления сие - ересь

уж во всяком случае не глупее матричной гробницы

[николай теллалов]

Машинная цивилизация созданная с  единственной целью - обслуживать потребителей Матрицы.

а кто за ней надзирать будет? чтоб не развила собственные цели и хотелки?
ах да, по-вашему такое ваще невозможно, хмык

изначально в Матрицу уйдет абсолютное меньшинство (это еще заслужить надо). Высшая элита, процета так 2-3. Остальных уничтожат за ненадобностью

элитарная утопия (в дурном смысле слова "утопия")
как правило попытки построения таких конструктов кончаются лязганьем гильотин, а не матричным раем.
Ибо подлежащие уничтожению сознательности и понимания архиважности хотелок элит не проявят.

[николай теллалов]

А если остальные будут резко против

по Алене им не положено быть против

[alena_korf]

Там не в вычислительных мощностях вопрос, а в считывателе, который должен будет прошерстить мембраны синапсов мозга до молекулы и сосчитать их (молекул) точное количество. В 1,5-2 кг. массе. И быстро, чтобы разложиться не успело.

Не вижу тут принципиальной проблемы, нерешаемой при соответствующем уровне технологии.

Это сложно объяснить, надо самому попробовать.

То есть это ваше субъективное мнение. Объективных аргументов, почему робот не может это сделать, у вас нет.

А если остальные будут резко против и сами уничтожат 1-2%

Никогда неорганизованное большинство ничего не может противопоставить организованному меньшинству, тем более когда в руках меньшинства находятся все ресурсы цивилизации.
Элита нуждается в стаде лишь пока стадо ее кормит, для этого изобретаются всякие хитрые методы управления стадом. Но когда уровень о элита перестанет нуждаться в стаде, стадо утилизируют и его мненя не спросят.

Или будет небольшой процент выживших (а он неизбежно будет, тут как ни старайся - всех не убьёшь), который отомстит через некоторое время, когда они все уже будут в матрице?

Так качественно надо зачищать, что б никого не осталось. Всего-то надо подогреть планетку  до пары сотен градусов на несколько часов. Термояд справится. Остеклить континенты, сделать атмосферу непригодной для дыхания и все такое прочее.

[alena_korf]

изучит хозяев, к которым "прилетел" в гости, обобщит информацию в том виде, в котором она полезнее для "его" цивилизации;

Так это для тех, кто его послал.
А я спрашиваю: какой для нас смысл? Зачем нам создавать посредника, если мы можем взять всю информацию прямо из сигнала?
При этом отправляющая цивилизация и сама прекрасно будет понимать, что отправлять посредника нет смысла, так как адресаты его создавать не будут, а возьмут информацию напрямую из сигнала.
Глупая идея, как ни крути.

Ибо подлежащие уничтожению сознательности и понимания архиважности хотелок элит не проявят.

А их никто не спросит.

по Алене им не положено быть против

Да нет. Просто их мнение хозяев цивилизации не волнует.

[николай теллалов]

Никогда неорганизованное большинство ничего не может противопоставить организованному меньшинству

три опровержения:
1566
1789
1917
так, наиболее яркие

[николай теллалов]

надо подогреть планетку  до пары сотен градусов на несколько часов.

на несколько часов не получится
получится долгосрочная венеризация
хардуер матрицы сплошь вольфрамовый, да с абсолютным антикорозионным покрытием?

[николай теллалов]

А я спрашиваю: какой для нас смысл? Зачем нам создавать посредника, если мы можем взять всю информацию прямо из сигнала?

дык читайте пост до конца же...

повторю: база данных не на русском, даже не на англицком. Чем плохо иметь переводчика, который в местный язык и миропонимание вникнет так, что сумеет объяснить послание доступно?

снова глупо?
ну как хотите.

[alena_korf]

повторю: база данных не на русском, даже не на англицком. Чем плохо иметь переводчика, который в местный язык и миропонимание вникнет так, что сумеет объяснить послание доступно?

снова глупо?

Поймите, что бы создать переводчика, МЫ УЖЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ ПЕРЕВЕСТИ СИГНАЛ (иначе как создавать, не понимая о чем речь?). А раз мы сигнал уже перевели, то зачем переводчик?

Так что да, глупо.

[николай теллалов]

наиболее яркие

впрочем, самое ярчайшее именно своей победой неорганизованного большинства над организованным меньшинством - начало 8 января 1978 года

речь не о результатах, речь о факте победы вопреки довольно неплохой организации меньшинства


совсем оставим вне внимания жестокую схватку за "место в матрице" среди самой элиты (явно самой глупой части человечества, раз сделала такой выбор)
к созданию виртуального рая вообще не получится подойти при таких параметрах (1% - в рай, остальные - в небытие)
перевешают конструкторов на стрелах подъемных кранов, а заказчиков участь даже представлять себе не хочу

выбросьте из головы иллюзию о том, что элита - чуть ли не боги
(а согласно мифам даже богов возможно уделать)

[николай теллалов]

Поймите

понимаю
при постройке АЭС кирпичи укладывают обязательно физики-ядерщики с золотым дипломов и 20-летним стажем.
вот это уже - действительно глупо.

чертеж некой машины - одно
описание их биоэволюции от микро до макро уровней - на порядки сложнее для понимания

да и сам факт "прибытия" пришельца - ценность


а впрочем нафига вам в матрице эти сигналы-то вообще?

[alena_korf]

три опровержения:
1566
1789
1917
так, наиболее яркие

Небольшие флуктуации всего лишь.
Миропорядок все тот же. Меньшество правит, стадо вкалывает.

совсем оставим вне внимания жестокую схватку за "место в матрице" среди самой элиты

А какая там схватка? Все места давно распределены "согласно купленным билетам".

получится долгосрочная венеризация

Даже лучше. Что б совсем уж наверняка.

хардуер матрицы сплошь вольфрамовый, да с абсолютным антикорозионным покрытием?

А кто сказал, что хард матрицы неприменно должен быть на Земле?