Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[taurus23]

"Не ждём, но готовимся" - народная мудрость.

жди лучшего,но готовься к худшему?

[Ulkolainen]

жди лучшего,но готовься к худшему?

Ulkolainen - Семёнову, неделю назад:

Вы никак не можете въехать, что разговариваете с человеком (в моем лице) который старается не оперировать категориями хорошо/плохо, достойно/стыдно, оставлять их за скобками рассуждений, и экскурс в достоевщину нам нихрена не помог, потому и остался незавершенным.
Не подумайте теперь по инерции, что моральных качеств у меня совсем нет. Я просто не для их демонстрации сюда прихожу и (чё уж греха таить) не считаю их, свои личные, универсальным мерилом.

(Вы опять же присутствовали)
Как еще пояснить? Ну, представьте себя синоптиком: у Вас есть личные представления о плохой/хорошей погоде, но Ваша задача все-таки не предсказать хорошую, а хорошо предсказать ту, которая будет.

[taurus23]

жди лучшего,но готовься к худшему?

Ulkolainen - Семёнову, неделю назад:

Вы никак не можете въехать, что разговариваете с человеком (в моем лице) который старается не оперировать категориями хорошо/плохо, достойно/стыдно, оставлять их за скобками рассуждений, и экскурс в достоевщину нам нихрена не помог, потому и остался незавершенным.
Не подумайте теперь по инерции, что моральных качеств у меня совсем нет. Я просто не для их демонстрации сюда прихожу и (чё уж греха таить) не считаю их, свои личные, универсальным мерилом.

(Вы опять же присутствовали)
Как еще пояснить? Ну, представьте себя синоптиком: у Вас есть личные представления о плохой/хорошей погоде, но Ваша задача все-таки не предсказать хорошую, а хорошо предсказать ту, которая будет.

тут такие простыни пишут,особенно семенов,что что то упустить совсем не проблема.так а что там с погодой получается,после 211 страниц жаркой дискуссии?шубу одевать,или трусы снимать?

[Polnoch Ксю]

Смотрите как интересно. Еще месяца три назад, тема "миром правят конченные маньяки" тут была бы пресечена как явный бред и конспироложество.

Я много лет пишу, что у мира проблемы из-за дураков и злодеев. В другой формулировке - из-за "глупых и злых людей". И что попытки придать экономический смысл явлениям событиям - это ошибка того же рода, что и рационализирование погодных явлений через злую волю богов.

Я постоянно писала в ВЖР о бритве Хэнлона: что всё, что можно объяснить глупостью и заговором, нужно объяснять в первую очередь глупостью. Нами управляют злые идиоты, поэтому очень важно выстраивать общественные структуры так, чтобы они не могли нам всем повредить.

(кликните для показа/скрытия)

Вы же читали Карла Поппера Открытое общество и его враги? Вот он буквально о том же пишет - что это важнейшая функция государства - ограничение злодеев.

Мы живём в хаотичном мире, двигаемым стимулами множества лысых, говорящих обезьян. И экономика, прибыль да ещё и не отдельной обезьяны, а множества (народа) это только одна из мотиваций и очень сложно организуемая.
Причём ещё более сложно организуемая, чем не знаю, организовать мюзиклы мирового уровня в деревнях за полярным кругом и поддерживать их проведение десятилетиями.
Законы физики такое не запрещают, да. Но социальные структуры для такого организованного ограбления, для того, чтобы его не разворовали по дороге "колониальные чиновники" и местные повстанцы (та же организация пропаганды на месте) - всё это выглядит имхо сложнее экспедиции на Марс.

Поражает наивность людей, что десятки миллионов по всему миру до сих пор верят в какой-то неоколониализм, что это вообще осуществимо - перекачивать богатство от одного народа другому.

Я думаю, что это заблуждение родом от туда же, откуда и вера в богов и желание объяснить гневом зевса молнию... Людям сложно допустить, что у некоторых событий нет высших, рациональных причин. Что настоящая причина кровавой бойни - тупость, личные амбиции или, например, желание Короля Испании украсить золотом свой дворец.
В средневековье люди это всё лучше понимали. И понимали, что войны начинаются, например, из-за оскорбления одной королевской особы другой.
Но пару веков назад людям в голову нагадили формациями и тем, что вокруг них накрутили....

[taurus23]

Нами управляют злые идиоты, поэтому очень важно выстраивать общественные структуры так, чтобы они не могли нам всем повредить.

еще раз!как так получается,что злые идиоты ограбили всех добрых и умных,стали сверхбогатыми,могущественными и выстроили общественные структуры в своих интересах?а если вы вздумаете им противостоять,они вас просто уничтожают.может не такие уж они идиоты?

[taurus23]

Поражает наивность людей, что десятки миллионов по всему миру до сих пор верят в какой-то неоколониализм, что это вообще осуществимо - перекачивать богатство от одного народа другому.

Я думаю, что это заблуждение родом от туда же, откуда и вера в богов и желание объяснить гневом зевса молнию... Людям сложно допустить, что у некоторых событий нет высших, рациональных причин. Что настоящая причина кровавой бойни - тупость, личные амбиции или, например, желание Короля Испании украсить золотом свой дворец.
В средневековье люди это всё лучше понимали. И понимали, что войны начинаются, например, из-за оскорбления одной королевской особы другой.

что поражает,так это ваша наивность.

[Polnoch Ксю]

Ещё раз, под капитализмом я понимаю частное присвоение ссудного процента. Именно этот капитализм окончательно умер в 1970х. Рост мировой экономики упёрся в очередной кризис падения эффективности капитала, спрос сравнялся с предложением (риски производителей, даже разделённые с центробанком центробанков больше не могли расти выше), тут то банкиры (которые не могут без роста экономики) и взялись рефинансировать потребительсткие долги (погоняя спрос выше чем он возможен). Это уже был гиперкапитализм или финансовый социализм (рынки превратились в свои симулякры, отсюда столько тупиковых стартапов). Нет ничего удивительного в том, что многие болезни позднего застойного СССР сейчас проявляются как трупные пятна на теле мирового капитализма.

Экономика растёт не по этим причинам, а из-за роста продуктивности труда. А продуктивность труда растёт за счёт автоматизации, научного прогресса.

Так же для неё важен размер рынка - это правда. Но Вы делаете ещё одну ошибку, недооценивая фактор научного прогресса. Это ошибка, считать, что мир рос только за счёт глобализации. Мир в целом глобализировался уже в XIXм веке - когда ко всяким япониям приплыли Чёрные Корабли.

Дальнейшая глобализация - это уже прямое следствие научно-технической революции. Например, торговля льдом, контейнеровозы, супертанкеры.

Для того, чтобы слепить смерть глобализованной рыночной экономики, для этой химеры, нужно сделать две подмены:

1) сделать вид, что важно только открытие новых рынков - но оно завершилось уже в XIXм веке
2) сделать вид, что научно-техническая революция закончилась - накрутить неомальтузианской чуши.

Тогда как никакой смертью НТР не пахнет и в помине. А пока есть научный прогресс, мы смогли бы в большой, глобализированной экономике создавать товары и услуги такие, которые были бы не выгодны на малых рынках окукленных стран.

А проблемы о которых Вы пишите - это проблемы пузырей на фондовом рынке. Они возникали ещё в средневековье. И экономисты и финансисты знают что с ними делать. А вот что делать с деглобализацией - нет

[Polnoch Ксю]

еще раз!как так получается,что злые идиоты ограбили всех добрых и умных,стали сверхбогатыми, могущественными и выстроили общественные структуры в своих интересах?

не сказала бы, что они выстроили общественные структуры в своих интересах. Мы жили в их мире - в мире королей (узаконенных бандитов) до Великой Французской Революции. Потом начался век просвещения и прав человека.

В этой эпохе злодеев прижали. Они пытались отвоевать себе место под солнцем (например во вторую мировую) но... не вышло. А теперь попытка реванша. Собственно, тот же Кертис Ярвин постоянно говорит, что французская революция была ошибкой, и надо "вернуть всё взад" и вообще король это что CEO - нужно вернуть королей назад.

может не такие уж они идиоты?

У множества этих людей даннинг-крюгер такого же рода, какой он у академика фоменко - хорошего математика - по вопросу истории. Ознакомьтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)

Мы это видели например на примере Маска. Маск хороший менеджер и рокет сайнтист. Но он зачем-то полез в чиновники, и то, что он делал было стыдно наблюдать. Даже если (а это вполне вероятно) целью был слом институтов а не декларируемые цели.

Люди, компетентные в чём-то одном, обычно считают себя компетентными во всём.

Поэтому да, злые и тупые люди. Посмотрите вот на того же Кэннеди: человек хороший мошенник, специалист по PR: стал главным распространителем лжи о вакцинах на нашей планете. Нужно быть незаурядным чтобы суметь достигнуть такого. Или вот Чикатилло - ну ведь его так долго не ловили, человек явно таланлив.
Но оба явно некомпетентные идиоты, если одного поставить главой FDA (что-то вроде минздрава) или другого - руководитеть клиникой помощи жертвам изнасилований.

[taurus23]

не сказала бы, что они выстроили общественные структуры в своих интересах. Мы жили в их мире - в мире королей (узаконенных бандитов) до Великой Французской Революции. Потом начался век просвещения и прав человека.

да я не про тех,кто до французской революции.я про сегодняшних! у которых 50% всех богатств на планете и власть такая,что всякие там калигулы,нероны,тихо плачут в сторонке.

[Polnoch Ксю]

Я обновила прошлое сообщение

да я не про тех,кто до французской революции.я про сегодняшних! у которых 50% всех богатств на планете и власть такая,что всякие там калигулы,нероны,тихо плачут в сторонке.

Наоборот, они куда слабее. Вынуждены тихо растворять девочек в кислоте на острове(в страхе и стрессе!), а не в приёмной собственного замка открыто приказать дворне выкинуть из бойницы растерзанную крепостную, которая не пережила право первой ночи - под гогочащий смех давших злодею личную присягу рыцарей.

[taurus23]

Или вот Чикатилло - ну ведь его так долго не ловили, человек явно таланлив.

в чем же он талантлив?он даже трупы особо не прятал.просто ему дьявольски везло,ловили плохо.да и вообще,ловля серийных убийц,это одна из сложнейших задач даже сейчас.

[MenFrame]

что всё, что можно объяснить глупостью и заговором, нужно объяснять в первую очередь глупостью.

Только это объяснение не чего не объясняет. С тем же успехом можно сказать что на все воля господня, и она мне не ведома.
Почему демократы выставили слабого кандидата, против Трампа. Да потому что тупые....

[Polnoch Ксю]

просто ему дьявольски везло,

Возможно. Или всё-таки талантлив. Если везло - ну подставьте вместо него другого талантливого злодея, гитлера или чингисхана какого-нибудь.

Почему демократы выставили слабого кандидата, против Трампа. Да потому что тупые....

Могу в ЛС объяснить. По правилам явно нельзя это обсуждать

[MenFrame]

Могу в ЛС объяснить.

Зачем, я уже все объяснил применив бритву Хэнлона

Да потому что тупые....

[taurus23]

Я обновила прошлое сообщение

да я не про тех,кто до французской революции.я про сегодняшних! у которых 50% всех богатств на планете и власть такая,что всякие там калигулы,нероны,тихо плачут в сторонке.

Наоборот, они куда слабее. Вынуждены тихо растворять девочек в кислоте на острове(в страхе и стрессе!), а не в приёмной собственного замка открыто приказать дворне выкинуть из бойницы растерзанную крепостную, которая не пережила право первой ночи - под гогочащий смех давших злодею личную присягу рыцарей.

ха!ну да,сейчас некоторые вещи не приветствуются.например устраивать казни на площадях,сжигать еретиков на кострах.но вы не волнуйтесь,скоро это исправят!введут опять сословное общество,где миллиардеры станут "благородными сеньорами" и окончательно перестанут стесняться творить с простолюдинами все что в голову взбредет.глупо было бы,при таких деньжищах,позволять чтобы тебя ограничивали какие то дурацкие законы "одни для всех".

[Ulkolainen]

тут такие простыни пишут,особенно семенов,что что то упустить совсем не проблема.

Не вижу проблемы в том, чтобы читать больше, а писать реже - раз уже не успеваете вчитываться. На 9 смайликов в одно сообщение у Вас, значит, сил хватает, а на Семеновские простыни нет? Очень зря. Мы с ним не особо единомыслим, но к прочтению я его очень даже рекомендую.

так а что там с погодой получается,после 211 страниц жаркой дискуссии?

>>

Система в рамках планеты получается неустойчивой и практически неизбежно сваливающейся к глобализации с последующем коллапсом. Такой коллапс, в случае если техномуравейники будут единственным способом существования вида, также означает его полное вымирание.

В общем получается, что путь эусоциализации для такого крупного вида как человек - это просто путь к смерти. Из-за отмеченных проблем (слишком большого требования к количеству ресурсов для одной единицы эволюционного процесса) скорее всего полноценная эусоциальность для мегафауны просто невозможна (а H. Sapiens - это мегафауна).

- прочитайте полностью, оно большое и на мой взгляд весьма убедительное. Можете и несколько последующих захватить, там детализация.   

[taurus23]

Возможно. Или всё-таки талантлив. Если везло - ну подставьте вместо него другого талантливого злодея, гитлера

гитлер,был посредственный художник.возможно,талантливый оратор.хотя,говорят чтобы стать хорошим оратором,он упорно тренировался.весь фокус в том,что кто то такой был тогда очень нужен.если бы не подвернулся он-нашли бы другого.исторический процесс выдвигает личности,которые творят исторический процесс!

[taurus23]

На 9 смайликов в одно сообщение у Вас, значит, сил хватает,

какие там силы? 9 раз мышью щелкнуть.а когда семенова читаешь,надо еще крышу обеими руками держать,чтобы далеко не уехала!

[taurus23]

В общем получается, что путь эусоциализации для такого крупного вида как человек - это просто путь к смерти.

тэк,путь к смерти успешно найден.еще бы путь к хорошей жизни найти,было бы совсем круто!

[Ulkolainen]

какие там силы?

Моральные.

гитлер,был посредственный художник.

Нашелся бы подсказчик пойти ему в архитекторы - стал бы норм.архитектором, художества предрасполагали. 

но вы не волнуйтесь,скоро это исправят!введут опять сословное общество,где миллиардеры станут "благородными сеньорами" и окончательно перестанут стесняться творить с простолюдинами все что в голову взбредет.

Мы не волнуемся, мы рассматриваем это как конец нелюбимого Вами капитализма. Ждем от Вас восторгов, а Вы всё преподносите как какие-то пугалки-страшилки...