Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[alex_semenov]

В рамках парадигмы т-ща Семёнова новые человеческие существа в будущем возможно будут выращивать в матках трансгенных самок домашних животных(коров, лошадей, свиней) возможно химер(гибридов, состоящих из клеток трансгенных животных и человека).

УжасЪ!!!!
Зачем же так жестоко то?!!!
Зачем вообще такие страсти? Шо за перегибы "на местах"?
Женщины в прошлом рожали по 12-18 детей. Конечно, половина  не доживала и до 2 лет.
Но при нормальном материнстве, здоровая женщина может рожать раз в 5 лет с 20 до 45 (50?) лет она родит в таком "режиме" 5 детей.
То есть 1/5 населения полиса, муравейника при вполне себе мягком профессиональном материнстве воспроизведет все население.
20%  людей или 40% от всех женщин (если считать 50/50) занятые профессиональным материнством решают проблему самовоспроизводства населения РАЗ И НА ВСЕГДА.

Нет, если выяснится, что НОРМАЛЬНЫХ ДЕТЕЙ можно выращивать без "материнского тепла"...  ну там пярмо в пробирках как у Хаксли...
То может быть и эти 20% не понадобятся?
Не ясно при каких "военных" условиях это может понадобится? Ну допустим, нужно быстро нарастить население.
Но и тогда зачем же животные? Уже поставлены эксперименты с искусственной маткой.
При этом эмбрион первый месяц развивается в НОРМАОЛЬНОЙ матке, а потом пересаживается в искусственную.



Хотя конечно это уже "бесчеловечно" и наверняка это уже "военные методы".
Если "родина в опасности" то и тогда женская матка для такого "сокращенного" вынашивания вполне может использоваться "интенсивней" (скажем, раз в год или два, при этом если это ЭКО, то возможно подсаживание "близницов" и параллельное первичное вынашинвание нескольких эмбрионов, какая разница?).
Вопрос лишь в том, насколько полноценным будет ребенок, не имевший нормального внутриутробного развития на последних месяцах вынашивания? Ведь во внутриутробном состоянии человек проживает 60% своей клеточной жизни (то есть 60% счетчика Хайфлика откручивается именно внутри утробы) и по-сути этот период формирует матрицу будущей личности (которая почти целиком формируется к 5-7 годам). Контакт с матерью тут наверняка очень важен.
Поэтому я вообще не понимаю зачем надо избавляться от нормального материнства, если нет ОСТРОЙ необходимости?
Кому оно, материнство, мешает?
Патрональное государство должно МАКСИМАЛЬНО обеспечивать условия для "работы" профессиональным матерям по вынашиванию и воспитанию (да, хрен ты станешь матерью без соответствующего образования в таком обществе!) детей до 5-7 лет. Опыт есть во всяких там "гаремах" у фараонов. Женщины прекрасно соглашаются на подобную сделку! При этом одна мать для развития ребенка - мало. Должно быть "племя". То есть братья, сестры, дедушки, бабущки (близкие, далекие). Должен быть "детский рай", прежде чем ребенка передадут в "педагогический лабиринт" где из него начнут уже делать гражданина.
Все можно организовать максимально похожим (неотличимым!) он НЕОЛИТИЧЕСКОГО племени. В специально организованных "санаториях".
В рамках "педагогической провинции", то есть потока ИНДУСТРИАЛЬНОГО воспроизводства граждан. Вне города (городов). Туда до определенного времени дети - только на экскурсию. Ну и трудовую повинность (разнообразную, не только в оранжереи-поле).
Зачем ломать, извращать природу человека?
Это патриархальная семья в угоду аграрной цивилизации ломала и извращала и то не смогла до конца. Зачем же гнуть палку дальше?
Человек в течении своей жизни должен (как эмбрион в утробе проходит "все стадии эволюции") пройти ВСЕ СТАДИИ нашей цивилизации.
В детстве - первобытно-общинный рай (максимально психологически близко к тому что было 500 000 лет у людей).
В юности - псевдо-аграрную цивилизацию "педагогической провинции" (с инициацией,  воспитанием как насилием, а как иначе? и жаждой "захватить город")
В зрелом возрасте - стать горожанином (осуществить мечту захвата города, реализация пассионарности накопленной в "лабиринте", амбиций).
В старости - вернуться (если есть желание) к корням (откуда вышел) "за город" в "провинцию".
Зачем же делать людей НЕСЧАСТНЫМИ с самой утробы?
Какой смысл ТЕХНОСФЕРЕ выращивать психически искалеченных ПРИДУРКОВ (как большинство из нас, искалеченных дебильными нуклеарными семьями рожденным сразу в чокнутых городах)?
То есть даже уже в постнатальный период нужна максимальная "природоподобность".
Но зачем же с самого начала начинать так жестоко?
Вы, батенька, маньяк?
Ну я там понимаю у Штерна в "Ковчег 47 Либра"   возникла проблема воспитания детей принесенных в виде эмбрионов на далекую экзопланету.
Там и понадобилась НЕЖЕНСКАЯ матка (то есть вообще механическая от начала до конца) и нечеловеческое, машинное воспитание.
Ну по другому было никак!
Да и то, потребовалось "тепло собаки" (оригинальное решение). Конечно авторский произвол. Но как-то сильно верится что тут Штерн абсолютно прав. Нужна "живая душа" ребенку как ни крути! Но опять таки, животные-заменители это только от незозможности иметь НОРМАЛЬНЫХ людей вокруг ребенка.

[гравицап]

То что человек происходит от животных еще не значит что чел животное.

Если человек не животное, то он растение, или гриб, или прокариота. Ну и там ещё какие-то царства наоткрывали за последние годы. Что вы выбираете?

Лично я считаю, что человек не более чем самое обычное животное. Кто претендует на большее - много о себе думает.

Это какое то позерство. Разве недостаточно понимания происхождения человека и животной его анатомии? На счет происхождения это и у древних люди происходили от разных тотемных животных. А уж про анатомию каннибалы могли много рассказать. Однако люди всегда прекрасно отделяли человека от животных. Так что дарвин в этом отношении ничего нового не сказал и не давал никаких оснований уравнивать чела и животных.
Кроме анатомии у животных еще имеется эволюционно выработанное поведение, образ жизни, позволяющий виду выживать и назмножаться. У человека нет такого животного эволюционного поведения. . есть некоторые поведенческие атавизмы, но они не системные и популяция маугли из этих атавизмов не склеит успешного образа жизни в природе и не сможет выжить и вырастить потомство.

[crazy_terraformer]

Но и тогда зачем же животные? Уже поставлены эксперименты с искусственной маткой.
При этом эмбрион первый месяц развивается в НОРМАЛЬНОЙ матке, а потом пересаживается в искусственную.

Искусственная матка — это одно название Хайп и пиар. Плацента человека прорастает сквозь ткани матки в сосуды. Конвейерное выращивание будет нерентабельно, так как требует: поддержания существования посредника(живых тканей матки). и того же гмо-стада для забора крови или фармзаводов для выращивания в биореакторах компонентов , в том числе клеток крови.
Опять же поддержание стерильных условий выращивания нужно,  пичкать антибиотиками?   Без контроля со стороны ЦНС , иммунной системы, эндокринной регуляции клетки тканей  матки могут начать"чудить": онкопроцесс.

[alex_semenov]

При этом эмбрион первый месяц развивается в НОРМАЛЬНОЙ матке, а потом пересаживается в искусственную.

Искусственная матка — это одно название Хайп и пиар.

Крейзи, вам шешечки или ехать?
Я лично увидив материал по этому теленку быстро сообразил ЧУДОВИЩНЫЙ потенциал "технологии".
У вас есть жена? У вас были/есть дети?
Спросите любую рожавшую женщину (желательно ни один раз)  какой период для нее самый был тяжелый?
Самый тяжелый последний и роды.
Да, разумеется, это ведет к "сближению" матери и ребенка (возможно это и необходимо для нормального развития ребенка потом до 5-и лет?)
Но если (если!) нет, то подсаживая хорошей, здоровой "матери" ЭКО детей на месяц два первого вынашивания (когда идут самые сложные процессы в эмбрионе но мать может даже и не подозревать что беременна!), а потом аккуратно пересаживая его в такой вот "пластиковый мешок", вы избавляете женщину от самой тяжелой части ее работы. Или наоборот, можете ее интенсивней эксплуатировать как "работницу".
Хотя, тут много зыбкого и опасного (надо понимать что производство детей - тонкий процесс и СКОТСТВО с "работниками" тут на любой стадии - недопустимо даже чисто "экономически" для ТЕХНОСФЕРЫ, которая так воспроизводит для себя людской ресурс).
Как на ее организм повлияет прерванная так беременность?
Хотя.. мы же знаем что даже при нормальном, естественном оплодотворении, ПОЛОВИНА эмбрионов оказываются выкинутыми, отторгнутыми и женщина даже не знает что у нее выкидышь (а сколько женщины раньше делали абортов на запущенной стадии беременности, когда оно уже почти сформировалось? А некоторые ухитрялись это делать сами в "домашних" условиях! Жуть!!!)
В общем тут все - очень сложно.
Но вариантов - ТЬМА.
Я просто как инженер вижу что природа в человека заложила очень большие резервы для ТЕХНОСФЕРНОЙ фазы развития. Для, пардон, поточного (индустриального) производства детей. И то что мы держимся за устаревшие, "аграрные" методы (каждЫй тИкИ для сЭбЭ!)  - это инерция и пережиток предыдущей не очень и удачной фазы.
Замечательно что возможны самые разные варианты параллельно.
То есть существует "технологическая гибкость".
И окажись мы в неком "фашистском" будущем, я не исключаю что для разных "страт" общества будут использоваться разные подходы к воспроизводсту детей.
Не хотелось бы такого. Хотелось бы тут видеть коммунистический (гуманистический) подход, эгалитарный (кто знает в кого оно вырастит? Пока не проявит себя - не ясно.) Но техническая возможность для развитого техно-фашизма (по Гитлеру, по Гарину) - налицо. Увы!
Но я всегда говорю что ЛЮБАЯ технология - двуликий Янус. "Злая" сторона любого научного прорыва СТРОГО РАВНА "доброй" стороне. Развивать "хорошие" и не развивать "плохие" - вульгарный гуманизм, хуже самого мракобесного фашизма (все зло мира - невежество! и только оно!)

[гравицап]

Тут такой вопрос.
Если мы 40% женщин отправляем в деревню на материнство(профессиональное), а мужики в городе, то не поставить ли на профессиональной основе оставшихся 60% обеспечивать досуг трудягам?
С другой стороны, кто же приласкает мамочек?
Конечно здесь на помощь нам прийдет Алена наша Корф и спланирует производство резиновых ИИ с соответствующими имитаторами в нужном количестве.
Но к чему это горожение огородов

[crazy_terraformer]

Патрональное государство должно МАКСИМАЛЬНО обеспечивать условия для "работы" профессиональным матерям по вынашиванию и воспитанию (да, хрен ты станешь матерью без соответствующего образования в таком обществе!) детей до 5-7 лет. Опыт есть во всяких там "гаремах" у фараонов

Вот откуда ноги-то raстут! Эroтическиe мечты о султанстве пrоrываются на свет...Да, таки истинную пraвду, батенька, говоrят в наroде: седина в боroду — бес в reбro!
Если б я был султан...
https://www.youtube.com/watch?v=-aFimeu-4DM

[alex_semenov]

Моя "незалЭжна" страна меня только что отрезала от "Астрофорума". Теперь, видимо "Астрофорум" недоступен гражданам Украины. Зашел через ВПН и как-то не сразу....
Я не знаю как Россия (там тоже масса сайтой "исчезают", общаюсь с кумом из Питера по скайпу и знаю что многие сайты на русском доступные мне, недоступны ему и наоборот) но у меня на Украине рунет ТИХО каждый день "темнеет". Все больше и больше сайтов становится недоступными. Возможно это происки самой России?
Но я думаю что это наши глобальные половые партнеры.... Тихой сапой... Бля...и!!!!
 

[alex_semenov]

Если б я был султан...

Крейзи, послушайте, я УСТАЛ от подобных дебильных сальных шуток на эту тему тут.
Это просто уже не смешно. Потому что ДЕБИЛЬНО и запредельно скучно (как почти все темы в этом разделе).
Понимаете?
Это как раз и говорит что для большиства тут присутствующих НЕДОРОСЛЕЙ (даже уже пристаркуватых) тема семьи, секса, гендеров, детей - тема, пардон, для дрочки. Не  для ума!  То есть, тема для реализация  придуркувато-детских фантазий, заложенных на дно психики "незыблемыми" паттернами (именно здесь давление культуры на поползновения разума - максимально).
Поэтому мы проникли в тайну атома, но у себя под носом, в семье и детях, не видим элементарных проблем, неувязок и кретенизмов. Я с омерзением отношусть к писателям-фантастам, моделирующим будущее. Дебило они все! Но самые дебилы именно в этом. В прогнозах "семейных ценностей".
Вы (вы не первый!) упорно хотите знать мою "семейную трагедию", которая привела метя к подобным предубеждениям против ТРАДИЦИОННОЙ (то есть уродливой нуклеарной городской) семьи?
Да. Она есть.
У меня идеальный моногамный, нуклеарный брак и два сына. С младшим - беда (с младшими при однополых детях - это сплошь и рядом вокруг меня). 25 лет, а человек не пришей к кобыле хвост и в семье идет тихая, бесполезная война "довоспитания", которой не видно конца. И это не только у меня. Мне лично, нам с женой, моим родственникам (дедушки, бабушки,которые, каждый тянул на себя!) просто не хватило ума его воспитать как надо (и я с омерзением отношусь к доморощенной системе воспитания! Есть дети, которых она калечит!). Сложный был ребенок. "Юзом пошел" и именно потому что "были задатки" и "все воспитывали как знали". Никому не хватило ума (закон Эшби, сложность управляющей системы должна быть выше управляемой).  Это все что я вам скажу (не то место где такие вещи выкладывать). Как видите, дрочить тут просто НЕ НА ЧТО!
 

[vasanov]

Моя "незалЭжна" страна меня только что отрезала от "Астрофорума".

Странно, у меня работает. Может с браузером проблемы у меня на Опере и хроме некоторые сайты тоже перестали работать, а на ФайреФокс(Мозилла) работают.

[alex_semenov]

Моя "незалЭжна" страна меня только что отрезала от "Астрофорума".

Странно у меня работает. Может с браузером проблемы у меня на Опере и хроме некоторые сайты тоже перестали работать, а на ФайреФокс(Мозилла) работают.

Да, сейчас зашел нормально без ВПН. Но пол часа доступа не было. Будем надеятся, что с браузером или что-то там "в сетяХ!"
Но то что сайты тихо исчезают (вчера был доступ, а сегодня уже нет) - это точно происходит.
Я боюсь и паникую.
Мир сошел с ума и это начинает доставать даже таких отшельников как я.

[crazy_terraformer]

Относительно колонизации иных систем...
Инкубатор для выращивания икры или кожистых яиц различных генноинженерных существ — суррогатных матерей , намного проще в изготовлении, но главное в ремонте и поддержания функционирования, нет необходимости в материнском лоне или его аналоге для этих существ. Икру из морозилки  в аэрируемый аквариум с водой, а яйца в подогреваемый рыхлый песок.
Трудно сделать линейку суррогатов для разных родов и видов животных. Но когда она есть., то все виды живых существ могут отправляться к звёздам в виде набора эмбрионов и половых клеток. Сложными будут только ИИ, воспитывающие и обучающие человека...
Хотя ещё проблемы с птицами — изъятие яйца из матки надо проводить до стадии образования карбонатной оболочки, а возможно и белковой.  Возможно не только с птицами...

Крейзи, послушайте, я УСТАЛ от подобных дебильных сальных шуток на эту тему тут.
Это просто уже не смешно. Потому что ДЕБИЛЬНО и запредельно скучно (как почти все темы в этом разделе).
Понимаете?

Mea culpa! Яволь, майн фюрер!

[alex_semenov]

Еще и еще раз.
"Я за пидоров радею" (то есть за разрушение ИНСТИТУТА традиционной семьи и промышленно-муравьиное воспроизводство и воспитание детей, за патронат государства, техносферы над процессом воспроизводства трудовых ресурсов) не из сексуальных вожделений.
Как человек родился - это ВТОРОСТЕПЕННЫЙ вопрос.
Как его растят?
Вот это действительно важнейшая тема (хотя и роды - тоже вопрос, ну не приводит городская семья сейчас в среднем 2-х детей!).
Растить ребенка в человека - это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ процесс.
Мы живем в ИНДУСТРИАЛЬНОМ мире, где кустарные технологии сменяются поточными, поставленными на научную основу.
Все технологии. От производства трусов до ракет.
Но производство людей (в понятие "производство" входит не только родить!) у нас не просто дедовские технологии... Ладно были бы дедовские (то есть домострой старой-доброй клановой деревенской семьи где порют и любят восьмерых детей). Они вообще эрзацные и абсолютно беспомощные.
У меня - не самый худший случай и то...
А глядя вокруг я прям вижу что "любовь одинокой мамаши" - чудовищная дыба для растущей личности.
А еще есть ГОРОД со своими соблазнами.
Компьютеры - страшная вещь. И ребёнок в это омерзение погружен!
Как было у Райкина?
Забор метров пятнадцать-двадцать. И колючую проволоку... под током...



Грубо говоря, но мягко выражаясь. Сколько лет прошло! А ведь ситуация только хуже стала!!!

Скажете, построим гармоничное, богатое общество и не будет одиноких мамаш, будет правильный ГОРОД?
Хрена! НЕ ВЕРЮ!!!!
Одинокие мамаши это теперь НАВСЕГДА.
А город всегда был рассадником соблазнов.
Нет этого - нет города как такового.
Так что полумеры не помогут.
Нужно радикальное решение "вперед!"
СССР начинал было но... испугался и откатил (и возможно поэтому пал).
Нельзя малодушничать.
Если, конечно, мы не намерены вернуться к корням, то есть в реальное средневековье, к сохе и к "Аллах Акбар!" (или "Исусе спаси!")
Нет пути назад.
И задержаться в розовых утопиях просвещения нам не суждено.
Нуклеарная городская семья - это уродство не способное себя воспроизвести.
Ни количественно (фертильность ниже 2) ни качественно (омерзительное воспитание городских детей).
Или вперед, к промышленном воспроизводству детей на потоке индрустриальной "педагогической провинции" (в широком смысле "воспроизводству") или назад, к домострою, сохе богу и 2% городского населения (и тогда сельские, глубинные традиции давят "разврат Города").
Третьего нет и быть не может.
Третье, нам известное - это промежуточный неживой, переходный вариант ни город ни деревня. Ни то ни сё.

[crazy_terraformer]

Зачем же делать людей НЕСЧАСТНЫМИ с самой утробы?
Какой смысл ТЕХНОСФЕРЕ выращивать психически искалеченных ПРИДУРКОВ (как большинство из нас, искалеченных дебильными нуклеарными семьями рожденным сразу в чокнутых городах)?
То есть даже уже в постнатальный период нужна максимальная "природоподобность".
Но зачем же с самого начала начинать так жестоко?
Вы, батенька, маньяк?

Ну, во-первых  — не маньяк, а реалист, возможно немножеко с налётом сюрреализма...
Нуклеарная семья в пределе, каждый может зачать ребёнка в одиночку и в любом сознательном возрасте или даже посмертно, если есть опекуны или государственная потребность. Исключается из родительских прав мать или отец — анонимные доноры половых клеток, суррогатная мать-женщина — отсутствует. А далее брак может быть заключён между индивидами с детьми без передачи родительских прав отчиму или мачехе.
Во-вторых—можно избежать проблем со здоровьем, родила сама одного если может, а далее лошадки, коровки или свиньи нарожают отпрысков. Причём они могут рожать двойни и тройни и более по заказу....Молодым людям проще с детьми, пока они и бабушки, дедушки молоды.
В-третьих — пока нет доказательств, что в плане психологии матка трансгенной самки или химеры трансгенной самки с человеческими тканями будет хуже
Химера будет иметь человеческую матку и человеческий костный мозг, возможно ряд желёз.

[alex_semenov]

Относительно колонизации иных систем...

Если получится "проект Штерна" (то есть полностью сделать, замкнуть цепь поколений через эмбрион-шип)  для человека, то для братьев наших меньших - тем более проблем нет.
Но на пути к этому нас ждет "промежуточное" испытания.
Переслушал недавно книгу Аманды Хэндрекс про Титан.
Вот что ни говори, но мы, люди Земли - везучие черти. Прям бог нам дорогу стелит.
Если хорошенько присмотреться, то Титан - специальная ступенька на пути к овладению людьми всей вселенной.
Человечеству вредно было бы иметь в Солнечной системе "вторую землю" в виде Верены или Марса.
Это просто расширило бы нам старую Землю.
Но Титан - совсем иная среда.
Люди одно время мечтали научиться жить под водой. Но как-то не срослось. Ну ныряют...
А Титан  - это как раз мир сильно напоминающий подводный мир, но намного более мягкий и удобный. И это действительно принципиально иной мир.
Низкая гравитация там - предельный для нашей биологии вызов.
Если люди и биосимбиоты (растения, животные) там приживуться....
Представляете сколько таких "титанов" мы можем найти у тех же красных карликов?

[vasanov]

Но Титан - совсем иная среда.

Так там же собачий холод, жидкие метановые озёра. Там человеку не жить.
Не знаю, как для землян будущего, а для звездолётчиков, помоему, семьи противопоказаны. Это даже с моряками не сравнить или с участниками Антарктических экспедиций. Звёздные полёты-это может на всю жизнь один рейс, а может только в одну сторону.

[alex_semenov]

Ну, во-первых  — не маньяк, а реалист, возможно немножеко с налётом сюрреализма...

Это была дурацкая шутка. Извените.

Нуклеарная семья в пределе, каждый может зачать ребёнка в одиночку и в любом сознательном возрасте или даже посмертно, если есть опекуны или государственная потребность. Исключается из родительских прав мать или отец — анонимные доноры половых клеток, суррогатная мать-женщина — отсутствует. А далее брак может быть заключён между индивидами с детьми без передачи родительских прав отчиму или мачехе.

Вот не нравится мен все это. На корню!
"Родительские права" - что за хрень?
Вы либо красивые либо умные.
В прошлом государю пох. была твоя старость. И твои дети нужны были как МЯСО. Ну руки... Тупые.
Поэтому институт семьи был крепостью. Вокруг этого и строилось.
Но теперь при пенсиях, при заботе государства о ваших детях (вы ведь сами им образование дать не можете!) чьи теперь эти дети?
Ваши?
А в 18 он уже гражданин. И имеет собственные права. Так чьё оно дитё?
Херня же полная.
И эта дебильная ювинальщина, и этот закон о семейном насилии.
Это все попытка усидеть на двух РАЗЪЕЗЖАЮЩИХСЯ стульях.
Задница, какая бы широкая не была, а не хватит однажды!
Дети кому нужны?
Раньше они нужны были родителям. Как рабочий скот (да! именно так!) и как обеспечение на старость.
Государство с этого приплода брало дань (рекруты на войну, например) и ... все было путем.
Но тереть дети нужны именно государству.
А каким х_ером тут родительские права затесались?
Если теперь детей нельзя воспитать и образовать внутри патриархальной семьи (школа, институт...), если государство должно вкладываться с самого начала в этот ресурс (начиная с роддома, с амбулаторий, с прививок, с яслей) то простите каким боком в этом процессе тупой папа и критин мама?
Игрушечки? Мечтания?
Ну наигрались уже. Третье поколение горожан в нашей стране.
И процесс выглядит омерзительно.
Чем дальше от сохи, тем толще партизаны.
И поворота к лучшему - не видно.
Провальный этот проект - городская семья.
Полный провал.
Надо разделять. Любовь-морковь - отдельно, дети, их воспитание - отдельно. Это вообще разные процессы. Люди в селах изначально эти понимали.
Нуклеарная городская семья "по любви" - это такая же (если не большая) утопия чем Исполин Духа, высокоразвитый, интеллектуальный пролетарий у коммунистов.
Благие намерения...

Во-вторых—можно избежать проблем со здоровьем, родила сама одного если может, а далее лошадки, коровки или свиньи нарожают отпрысков. Причём они могут рожать двойни и тройни и более по заказу....Молодым людям проще , да и бабушки и дедушки молоды.

Да хотелки это непонятного.
Да, конечно, каждая женщина нуждается "попробовать". Как говорит моя жена, первый ребенок - последняя кукла.
Почти всем современным мамашам одной такой игрушки БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.
Умные, образованные. Наигрались - выше крыши.
Зачем ей второй "от свиньи"? Шоб сиськи не обвисли (для многих - суперпроблема)?
Не вижу тут вообще предмета.
Всегда найдется одна из трех женщин, которая готова "выйти за муж" (не пьющий и зарплату вовремя приносит!) за государство. И эта одна из пяти вполне может воспроизвести недостающее население страны.
И если эти государственные дети окажутся в итоге и более качественными гражданами чем доморощенные единственные в семье, то куда дальше повернет процесс - гадать не надо.
Вот слушаю я Мишу Хазина постоянно. Умный мужик. Но дурак. И дурак - в этом (а еще с попами пытается заигрывать). Не понимает он, что "традиционные ценности" в будущее не ведут Россию. Но... На каждого мудреца достаточно простоты.
Увы!

Так там же собачий холод, жидкие метановые озёра. Там человеку не жить.

А для техносферы там - рай.
ВТСП, например (высокотемпературные сверхпроводники) или формула Карно. Знаете?




Представляете как там круто тепловым машинам при -170 С?
Ну а если техносфере там рай, то для своего биосимбиота она ГУМАННЫЕ условия создаст. Я прям вижу (в своих влажных фантазиях) бесконечные плавучие (там же любое крупное строение будет плавать в атмосфере!) оранжереи с "садами титана" где люди, аке херувимы или калибри будут пархать "над нектаром".
Лепота?
Отож!!!
Блин. Пытаюсь в сети найти картинку подходящую под мои фантазии (там в бесконечных джунглях свет - искусственный и диффузный,, похожий на свечение в тропическом океане). Но нет ни одной!!!! Все такая пошлость попадается:

[crazy_terraformer]

Это была дурацкая шутка. Извените.

Никогда  ! Поскольку не обижен. Даже польщён вниманием.

[alex_semenov]

Это была дурацкая шутка. Извините.

Никогда  ! Поскольку не обижен. Даже польщён вниманием.

Понятно, проехали.  Я просто сегодня очень злой в  объективной реальности, достал быт! 

Аркадия Райкина по ссылке выше посмотрели?
Древняя вещь (это кажется миниатюра Жванецкого)! Но насколько же актуальная!
Ну нельзя на двух стульях сидеть.
Или вперед уже до конца к техносферной комуне с интернат-воспитанием и профессиональным материнством (пусть даже не поголовным) или назад, к сельскому домострою и общине! Если присмотреться, то все наши экономические проблемы (тот же "концец капитализма") это только СЛЕДСВТИЕ тупика в гуманитарной технолгии воспроизводства городского населения. Именно невозможности поднять КАЧЕСТВО людей (о количестве пока речи нет ибо эмиграция решает пока эту проблему).
Все что может производить городская семья - потреБЛЯДЬ.
Тупут потреБЛЯДЬ.
Это такой вид человека.
И техносфера под эту потреблядь - это не техносфера. Это самоубийца-пожиратель ресурсов.
 

[crazy_terraformer]

Если теперь детей нельзя воспитать и образовать внутри патриархальной семьи (школа, институт...), если государство должно вкладываться с самого начала в этот ресурс (начиная с роддома, с амбулаторий, с прививок, с яслей) то простите каким боком в этом процессе тупой папа и критин мама?

А селекция эмбрионов ин витро, а генная инженерия и терапия? У тупой мамы и кретина папы появятся гениальные и здоровые дети. Идиотов и идиотов-гениев не будет как класса, разве небольшие случайные исключения, вызванные инфекциями или воздействием токсинов после рождения.

Попросту следующие поколения, если дефектные гены или "средненькие" гены у первого поколения будут заменены в популяции на лучшие варианты, будут какое-то время высокого качества без технологических манипуляций с геномом. Если конечно — появление таланта и гениальности, идиотизма проецируется не через сочетание генов, каждый из которых не дефектен.

[alex_semenov]

А селекция эмбрионов ин витро, а генная инженерия и терапия? У тупой мамы и кретина папы появятся гениальные и здоровые дети. Идиотов и идиотов-гениев не будет как класса, разве небольшие случайные исключения, вызванные инфекциями или воздействием токсинов после рождения.

Если за папу и маму все ИСПРАВИТ государство (патрон, техносфера) то зачем этим уродам некие родительские ПРАВА?
Ну подумайте!
Если же они действительно будут этими правами пользоваться, то сами понимаете что получается.

Вы фильм "Идиократия" смотрели?



Вот его замечательно-ироничное начало.