A A A A Автор Тема: Эволюционные перспективы эусоциальности для человека  (Прочитано 115539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3100 : 14 Апр 2020 [21:16:08] »
Космическая колония - тоталитарное ГНЕЗДО
т.е. общество, в котором подавляющее большинство индивидов, скажем так, несчастны

достаточно одного в крайней степени отчаяния, чтобы погубить ВСЮ колонию (от разгерметизации до саботажа реакторов - способов огромное количество)

кроме того, исполняющие из-под палки свои социальные и профессиональные роли индивиды определяют низкое КПД такого общества во всех областях жизни, кроме военной, да и то условно - тоталитарное гнездо может успешно агрессировать, но при первом поражении по всей пирамиде ползут трещины, а в обороне вообще желание сражаться падает.

т.е. тоталитарное гнездо проиграет гнезду анархическому

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 967
  • Благодарностей: 679
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3101 : 14 Апр 2020 [21:47:11] »
вот только тут не соглашусь, так как у высших млекопитающих есть ВСЯКИЕ структуры, вкл иерархические, без категоричной доминации одного типа структур
Не знал. А какие ещё есть структуры у высших млекопитающих?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3102 : 14 Апр 2020 [22:01:20] »
Космическая колония - тоталитарное ГНЕЗДО
т.е. общество, в котором подавляющее большинство индивидов, скажем так, несчастны
достаточно одного в крайней степени отчаяния, чтобы погубить ВСЮ колонию (от разгерметизации до саботажа реакторов - способов огромное количество)
кроме того, исполняющие из-под палки свои социальные и профессиональные роли индивиды определяют низкое КПД такого общества во всех областях жизни, кроме военной, да и то условно - тоталитарное гнездо может успешно агрессировать, но при первом поражении по всей пирамиде ползут трещины, а в обороне вообще желание сражаться падает.
т.е. тоталитарное гнездо проиграет гнезду анархическому
У вас примитивно-либеральное (до омерзения лубочное) представление о "тоталитаризме".
Кстати, я согласен с чужим мнением, что сам термин "тоталитаризм" имеет смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри тоталитарной секты либерасов (как понятие "неверный" лишь в рамках мусульманской доктрины). А если хотите мой художественный ОБРАЗ "тоталитарного сообщества", то это скорей монашеское братство. При том скорей буддисткое (ну нравятся мне эти монахи больше чем прочие).

:)

И еще. Говоря о некой неолитической, дописьменной "революции против баб"  я совсем не имел ввиду мысль, что  в неолите (или там мезолите, палеолите) по-началу торжествовал махровый матриархат.



Всё намного сложней. И, скажем, мне не до конца понятно (никому не понятно) что там было.
Но ясно что в мире, где женщины получают "равные права" с мужчинами (где она морально не подавлена системой догматов больше чем мужчина), что-то сильно ломается и цивилизация клонется к закату. Почему? Сложно однозначно сказать.
Но власть мужчин, нескомненно, НЕОБХОДИМАЯ плата за возможность возвести цивилизацию. Более сложную организацию. Города и империи.
Нет ни одной цивилизации, нет ни одной развитой земледельческой онтологии (религии) где женщины не были подчинены мужчинам или обществу сильней чем мужчины.
И в этом, есть, несомненно некая неприятная, но вполне себе естественно-научная причина.
Очень неполиткорректная, поэтому до сих пор никем не исследована.

Кстати о полных эусоциалах в природе.
Муравьях, пчелах, термитах. То, что в таком гнезде есть матка-королева, единый генетический центр, это не означает что она реально там правит, реальная королева. Генетически - да, но оперативно - нет. Скорей наоборот. Она рабыня (ценная пленница) для всего сообщества-семьи. Можно сказать, что муравьиная матка (например) в плену у рабочих муравьев.
То есть, и здесь тоже женщины "загнаны под лавку" до предела. Скорей рабыня ГНЕЗДА (назовем это так).
Гнездо давлеет над любой эусоциальной особью, какая бы роль у него не была.
Кстати, образ фараона, например сильно напоминает такую матку. Он правит "номинально". Это скорей образ для масс. Точка сборки. Икона.
Почитайте Болислава Пруса "Фараон". Про попытки молодого фараона стать реальным правителем и вырваться из-под власти СИСТЕМЫ (в основном жрецов) сложившейся в его царстве.



Путин, кстати, в чем то подобная "матка". :)

О несчастных индивидуумах.
Секта либерасов всегда ставит равенство между свободой и счастьем.
Но, простите, с какого хрена?!!!
Я знаю только одну формулу массового счастья: Счастье - в неведении!
Некая либеральная свобода во-первых не является свободой как таковой. Это эрзац. Видимость. Симулякр.
Каждый западный человек свободен только до тех пор, пока он не нарушает рамки КЛЕТКИ, в пределах которой он свободен.
Более того. Людям, среднему человеку, совершенно не нужна не только ваша пресловутая свобода, но даже воспетое либерасами (особенно комуняками) и социальное равенство!
Для массового человека эта идея вообще непостижима (эгалитаризм)! Не раз наблюдал это "в поле". Долго (дебил) не мог вкурить что не так?
Я - фронтальный лидер (например), а народ все норовит выстроить вокруг пирамиду? Что за хрень?!!!
Людям нужна справедливость. Находишься выше? Получаешь больше? Отвечай за общее дело соответстввенно больше. Тяни более тяжелую лямку.
По положению и отвтетсвенность.
Вот что беспокоит людей (именно как недоэусоциалов)!
Опыт СССР как раз показал что черезмерная уравниловка как раз тяготит людей.
В общем, наука о счастье челвека, гедоника, еще не появилась на свет в полный рост и даже не определилась с базовыми постулатами.
Тут каждая довлеющая над обществом доктрина рисует себе все что хочет и полоскает мозги подданых как какому пророку в голову взбредет.
И я не вижу в будущем проблем соединить "тоталитаризм" (обратите внимание, я ёрничаю над вами, как над человеком с убогим мировоззрением гуманиста и либераса) не совместим с массовым счастьем людей. Под "тоталитаризмо" я понимаю именно ПАТРОНАТ "гнезда" (техносферы) над социумом.
Лучший способ "тоталитарить" людей - воспитать их с нужным набором идей.
Было ни раз. Почти получилось и в СССР.
Да, всегда есть выбрыки, издержки. "Выродки" (по Стругацким). 5%. Современная культура (Голливуд) эти выбрыки (сам такой "выродок"!) возносит в ранг божьего послания. От части - да. Но это всего лишь местная культура и неправильно полятая правда возведенная в нездоровый культ.
Как пришло, так и кануло в лету.
Разумное "гнездо" учится таких вовремя распознавать и по крайней мере нейтрализовать (лучше всего у буддистских культур) или, что еще лучше, использовать на благо (в светлую или темную - это уже нюансы конкретного случая). Просто должна быть отдельная индустрия воспитания подобных особей.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2020 [22:24:14] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3103 : 14 Апр 2020 [22:16:43] »
А какие ещё есть структуры у высших млекопитающих?
где-то у Дробышевского разбиралось в видеолекциях... с ходу не могу найти, устал

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3104 : 14 Апр 2020 [22:17:44] »
Цитата
пока он не нарушает рамки КЛЕТКИ, в пределах которой он свободен.
А для чего по-вашему нужны такие люди как дедушка Фримэн?Двигать границы клетки.
Цитата
А если хотите мой художественный ОБРАЗ "тоталитарного сообщества", то это скорей монашеское братство.
Это тоже все было и не единожды.Брат№1,Брат№2, и т.д.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2020 [22:32:51] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3105 : 14 Апр 2020 [22:18:15] »
У вас примитивно-либеральное (до омерзения лубочное) представление о "тоталитаризме"
у вас нет никакого представления о моем представлении

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3106 : 14 Апр 2020 [22:20:19] »
Я знаю только одну формулу массового счастья
молодец

массовое счастье - тупизм как понятие

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3107 : 14 Апр 2020 [22:21:42] »
Опыт СССР как раз показал что черезмерная уравниловка
уравниловка? в СССР?
надо же...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3108 : 14 Апр 2020 [22:23:28] »
я ёрничаю над вами, как над человеком с убогим мировоззрением гуманиста и либераса
да, это хороший метод - придумать себе мирвозрение оппонента и веселиться

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3109 : 14 Апр 2020 [22:32:03] »
Я знаю только одну формулу массового счастья
молодец
массовое счастье - тупизм как понятие
Да, и это проблема для "гнезда". То есть техносферы как части ноосферы.
Для восхождения ОМ (организованной материи).
Но все рецепты из времен Вольтера (наивности Просвещения) - предельное упрощение, если не полная глупость, юношеские влажные мечты "выродков"!
Да, я не знаю вашу онтологию.
Но то что вы тут успели засветить, говорит что у вас в самом основании вашего миропонимания - заскорузные заблуждения Просвещения.
Вы вед не отрелклись ни от догматов глобализма, ни от догматов социальной справедливости и свободы как ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТИ бытия. Верно?
Любая внешняя цель (религиозная или там национальная) для вас - тоталитаризм.
Но вы анархист, ведь, батенька?
Вы все пытаетесь вернуться в неолетический рай. Но в технократической среде. Вы, небось, и Меганезию Розова очень чтите?
Я не знаю. Я могу только гадать.
Но то что у вас "кю" в самом основании миропонимания - это для меня уже  бесспорно!
Нюансы, детали - это уже не важно.
Если у вас 2+2= 5, то какой смысл разбираться с вашим "гениально-новым" мат. анализом?

Опыт СССР как раз показал что черезмерная уравниловка
уравниловка? в СССР?
надо же...
Да, представьте себе.
Более того. Это особый нехоженный предмет.
Но в кратце, кривая Парето (закона 20/80)  в СССР была ЧУДОВИЩНО искажена не на уровне верхних элит (там как раз все было путем) а на уровне низовых элит.
Там "прослойка" (инженеры, врачи, педагоги, ученые) были ПРИРАВНЯНЫ (если не опущены ниже) пролетариата и крестьянства.
Я в этой уровниловке вырос.
Я ее видел.
То что в бесконечных КБ и институтах нихрена не делали - это было уже СЛЕДСТВИЕ хрущевской уравниловки (при Сталине этого еще не было). Сначала был протест (зачем жилы рвать за 120?) а потом и отстойник для тупых отпрысков блатных (все развернулось у меня на глазах).
И от части именно недовольство "прослойки" своим уравненным положением и  привело к крушению СССР (не только это но и это - тоже).

« Последнее редактирование: 14 Апр 2020 [22:39:26] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3110 : 14 Апр 2020 [22:43:10] »
Но вы анархист, ведь, батенька?
Вы все пытаетесь вернуться в неолетический рай. Но в технократической среде. Вы, небось, и Меганезию Розова очень чтите?
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3111 : 14 Апр 2020 [22:48:05] »
Да, представьте себе.
Я в этой уровниловке вырос.
Я ее видел.
нет, вы еще не выросли
потому и несете чушь, причем из арсенала ненавистных вам же "глобалистов гуманистов либералов"

еще с декабря 1917-го ЦК ВКП(б) покончила с уравниловкой раз и навсегда
что доказывает цифрами и фактами Вадим Дамье в книге "Стальной век"

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3112 : 14 Апр 2020 [23:42:57] »
Что не смогла природа, наука сделает играючи... 
Ну так центры репродукции уже поставляют эусоциальные гены. А дальше больше будет. По мере развала института семьи, все больше генетика будущих поколений будет проходить через отбор таких центров...  А на далекую перспективу отбор будет способствовать тем кто западает на такие центры. Даже читал на эту тему юмористический рассказ от этологов. Вообщем, эусоциальность действительно наше будущее. Это скорей неизбежный результат для любой ВЦ. Просто в силу того, что тот кто контролирует ресурсы и предоставляет защиту в конечном счете и имеет право на контроль за репродукцией.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3113 : 14 Апр 2020 [23:48:24] »
эусоциальные гены
что это такое?
эусоциальность действительно наше будущее
https://en.wikipedia.org/wiki/The_First_Men_in_the_Moon_(2010_film)
сильно нравится?
Это скорей неизбежный результат для любой ВЦ
это выбор, а не "судьба"
выбор может быть и другим

имхо, такой выбор - не хорош

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3114 : 14 Апр 2020 [23:58:37] »
это выбор, а не "судьба"
Эволюция это не выбор...Эволюция это река, которая куда то течет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3115 : 14 Апр 2020 [23:59:46] »
Эволюция это не выбор
для неразумного вида - да

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3116 : 15 Апр 2020 [00:10:54] »
для неразумного вида - да
Для любого вида, выбор просто результат предыдущей эволюции. Ибо разум просто инструмент достижения желаемого.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3117 : 15 Апр 2020 [00:12:44] »
разум просто инструмент достижения желаемого
кем желаемого? Если разумным видом - то это и есть выбор.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3118 : 15 Апр 2020 [00:26:06] »
Если разумным видом - то это и есть выбор.
Да нет не какого выбора, по крайней мере когда мы говорим об обществе. Общество в не зависимости разумное или нет это всегда некий компромисс потребностей и возможностей. А выбор это фантазии гуманитариев. Тот же Семенов носиться со своим желанным выбором, у вас какое то свое(смутное) мнение о правильном выборе для человечества. А мне лично наплевать на правильный выбор(ибо нет его), мне интересны сугубо реальные тенденции которые в итоге и управляют направлением движения социума, а не какой то мифический выбор.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Будущее и семья. Несовместимы?
« Ответ #3119 : 15 Апр 2020 [00:27:42] »
Да нет не какого выбора, по крайней мере когда мы говорим об обществе
а, вы опять старую шарманку закрутили

извините, что побеспокоил