Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[alex_semenov]

Голый редукционизьм? 
Что-то я сомневаюсь, что если кто-то ударит меня по лицу, то я повернусь к нему и скажу:

И у вас -  голая логика туалетного бачка тоже. В чистейшем виде!

[Valambar]

Читал. Но представьте себе, я четко понимаю где НА САМОМ деле в научной картине мира (и антимира математики) прячестся "мистика", загадка непостижимое чудо. И поверьте, в материнской любви ее нет ни на грошь. Ни капельики! Ни грамулинки. Голая тупая механика, логика туалетного бачка (регулятора по отклонению, е

Наверно, у Вас просто нет наблюдений настоящей материнской любви. Дело в том, что я Вас как личность понимаю - у меня с матерью не все тоже гладко было. Но я видел настоящую материнскую любовь в других семьях. И видел, какие люди потом вырастают из таких семей. И потому знаю, насколько она важна.

[4D]

И у вас -  голая логика туалетного бачка тоже.

Приятно слышать. 

[vika vorobyeva]

Да, да… красиво! "Благими намереньями…"
Вика, это звучит так же как "наука и религия должны идти рука об руку". Что наука, что любовь слишком жадные, чтобы  с кем-либо делить территорию, на которые они претендуют. Ну подумайте сами!
Там, куда пришла наука, никакой мистической любви нет и быть не может. Голая механика, голый редуционизм.

Ну что ж.
Если Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО против воспитания детей в любви, я становлюсь ПРИНЦИПИАЛЬНО против Ваших интернатов. На мой взгляд, это вредная мертворожденная идея, обреченная на провал.
Как-то бороться с ней не считаю нужным, умрет сама.

[alex_semenov]

Наверно, у Вас просто нет наблюдений настоящей материнской любви. Дело в том, что я Вас как личность понимаю - у меня с матерью не все тоже гладко было. Но я видел настоящую материнскую любовь в других семьях. И видел, какие люди потом вырастают из таких семей. И потому знаю, насколько она важна.

Не надо укладывать меня в прокрустово ложе собственной ограниченности!
Любви у меня всякой было достаточно. Вы просто не понимаете "извращенность" моего ума. Проще говоря (без обид) вы просто слишком недалеко ушли от общепринятого уровня понимания Вселенной. А я, дурак, слишком сильно надрывался, чтобы создать свою собственную, максимально независимую картину Реальности. И там где у большинства "непостижимая тайна" у меня давно никаких тайн.
Например, я уже давно на этом форуме не повторял одну наглую мысль. Но это не значит что я от нее смиренно отказался. Я до сих пор очень сомневаюсь что на этой планете найдется человек, который лучше меня понимал бы что такое разум. То есть, я все еще уверен что проник в суть этого "чуда" глубже всех людей планеты. Нагло? А как вы хотели?

То что я знаю о разуме не позволяет мне создать аналог. Но этого достаточно чтобы понять насколко неверно остальные представляют себе природу, сущностьи и главную тайну Разума. Если бы вы могли взглянуть на себя моими глазами, вы бы тут же убили себя об стену от стыда за свою дремучую непросвевщенность! Уверяю вас!

[ВадимZero]

Например, я уже давно на этом форуме не повторял одну наглую мысль. Но это не значит что я от нее смиренно отказался. Я до сих пор очень сомневаюсь что на этой планете найдется человек, который лучше меня понимал бы что такое разум. То есть, я все еще уверен что проник в суть этого "чуда" глубже всех людей планеты. Нагло? А как вы хотели?

Да вы проникли туда не больше чем, боговер проник в тайны божьи.

[Valambar]

Не надо укладывать меня в прокрустово ложе собственной ограниченности!

А, ну теперь ясно. Вы о себе сказали все, и даже больше. Вопросов больше не имею.

[TEvg]

Тут вот какая загвоздка. Кастраты способны добиться успехов в исполнительском искусстве, но не в науке. Ученый должен быть все же полноценным мужиком. И желательно - примерным семьянином. Ученых-девственников не так уж и много - Ньютон, Кавендиш, Мендель. У большинства остальных была крепкая семья.

Ой, да ладно. Наука - это профессиональная область, профессиональнее не бывает. Могут ей заниматься 1%, не более. Отделить перспективных от неперспективных годам к 15 можно вполне. К тому же не факт, что им нужны яйца. Можно оставить две контрольные группы с яйцами и без, и потом сравнить.
Более того, явление сублимации, когда нерастраченную на женщин энергию, мужчина концентрирует в другой области - широко известно. Среди художников, фотографов, астрономов - таковых повышенный процент.

ЗЫ Тесла например семьи не имел. Коперник тоже.

[Valambar]

К тому же не факт, что им нужны яйца. Можно оставить две контрольные группы с яйцами и без, и потом сравнить.

А чего там сравнивать - ученых-кастратов не было. Ни одного.
Девственники - были. Причем Вы вот назвали Коперника - так это был католический священник-целибат. Туда же Мендель - монах. Из добровольных девственников (т.е. не связанных религиозным статусом) - пожалуй, Ньютон да Тесла.

[ВадимZero]

Можно оставить две контрольные группы с яйцами и без, и потом сравнить.

А чего тут сравнивать, большинство выдающихся людей мущины. Бес тестостерона редко выдающимися становяться.

[Valambar]

А чего тут сравнивать, большинство выдающихся людей мущины. Бес тестостерона редко выдающимися становяться.

А вот насчет тестостерона - не все так просто. Есть такая вещь, как детская гениальность. Куда она девается у большинства после полового созревания - загадка. Вот если бы не кастрацию, а как-то вечным ребенком человека оставить - вот тогда можно было штамповать гениев в любом количестве.

[Valambar]

Ну что ж.
Если Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО против воспитания детей в любви, я становлюсь ПРИНЦИПИАЛЬНО против Ваших интернатов. На мой взгляд, это вредная мертворожденная идея, обреченная на провал.
Как-то бороться с ней не считаю нужным, умрет сама.

А он союзников и не найдет - потому как он себя считает "понимающим", а всех, кто с ним не согласен - ограниченными.

[ВадимZero]

А он союзников и не найдет - потому как он себя считает "понимающим", а всех, кто с ним не согласен - ограниченными.

Обезьяна в нем рвет и мечет....

[alex_semenov]

Ну что ж.
Если Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО против воспитания детей в любви, я становлюсь ПРИНЦИПИАЛЬНО против Ваших интернатов. На мой взгляд, это вредная мертворожденная идея, обреченная на провал.
Как-то бороться с ней не считаю нужным, умрет сама.

Война? ВОЙНА!!!


Вика, на самом деле нам делить нечего. Я это САМ понял еще вчера. До вашего ответа.
Меня просто в очередной раз соблазнила старая импритт-закладка "счастье всем даром..."
Не будет не то что даром, но и всем.
Если будущее было бы организовано "по уму"  то там места хватит всем. И большинству дураков (с их вечно отсталыми ценностями) и меньшинству умным.
Каждому свое!
Но я понимаю, что по уму  не получится… Именно дураки, которые захотят "счастья всем даром…" на свой манер  и не дадут "по уму". Будет война. Ваших с моими. И именно она будет двигать прогресс вперед. Так было. Так есть. Так будет. В этом подлая мудрость мира. Прогресса… Добро можно делать только из Зла. Ибо его больше не из чего делать в этой вселенной…

Но спустимся на землю…
Еще раз. Вика, еще раз. Я как врач, считаю что материнская любовь городской мамаши для ее  ребенка ИЗБЫТОЧНА и потому вредна. Природа наделила вас любовью без меры именно потому что мера и не нужна была. Первобытный мир к  ребенку был столь же безмерно жесток. Мамаша безмерно добра. Баланс соблюдался. А теперь вы своим "Добром" творите Зло.
Кстати.
А не преувеличиваете ли вы эту самую мифическую любовь?
Не потому ли у вас ее так много, что вы привели ОДНОГО ребенка?
Если бы эта любовь была настолько сильна, как же вьетнамские матери, отдающие и даже продающие своих детей туристам из Европы?
А как любящие мамаши в живой природе (не помню какой зверь) скармливают одного самого хилого детеныша чтобы не погибли от голода остальные?
Кстати. Говорят такие ЖУТКИЕ случаи были и тут, от меня недалеко… с людьми в недалеком 1933-м…
Мне, как доктору, кажется, голубушка, у вас просто токсикоз от явного избытка материнской любви. Ненормально женщине иметь всего одного ребенка. И у такой мамочки просто срывает крышу от любви к этому единственному чаду. Было бы больше - было бы и более ЗДРАВОЕ восприятие своих отпрысков. Во всяком случае, в старой доброй патриархальной деревне, где рожали дюжинами, таких вот перегибов НЕ БЫЛО. Деревенские бабы-мамочки были достаточно жестоки уже с 3-5-и летними отпрысками. И ничего. Генералы-победители вырастали!
Вы, Вика, просто отравились любовью к единственному чаду. Да. Вашему ребенку нужно ПОНИМАНИЕ. Сочувствие, уважение, … все что нужно нормальному растущему человеку. Но злая для вас, мамаша, правда в том что все это могут дать вашему ребенку и ПОСТОРОННИЕ люди. Просто добрые, умные но посторонние люди. Их любви вашему уже повзрослевшему ребенку (уже 5 лет!) будет более чем достаточно.
И именно понимая это где-то в глубине души вы - ревнуете.
Нет?

[Ssid]

что материнская любовь городской мамаши для ее  ребенка ИЗБЫТОЧНА и потому вредна...

часто с этим можно столкнуться, соглашусь...
но в первопричине - не город/село или вопросы депопуляции

[ВадимZero]

Да. Вашему ребенку нужно ПОНИМАНИЕ. Сочувствие, уважение, … все что нужно нормальному растущему человеку. Но злая для вас, мамаша, правда в том что все это могут дать вашему ребенку и ПОСТОРОННИЕ люди. Просто добрые, умные но посторонние люди. Их любви вашему уже повзрослевшему ребенку (уже 5 лет!) будет более чем достаточно.

Таких качественных учителей селекцией будем производить? Тоесть главное, в учителях посеять таковое стремление "Быть хорошим учителем" а он и сам может дойти до того как...

[незлой]

[alex_semenov]

Да вы проникли туда не больше чем, боговер проник в тайны божьи.

"Сам дурак!" (с) (Прошу принимать это как литературную цитату! Ничего личного!)

Просто смешно читать такие реплики. Объясняю для непонятливых.
Я ведь не говорю что я на самом деле познал тайну разума правильно. Я что-то себе понапридумывал. Возможно избыточно оригинального, непривычного, отличного от того что думают другие. Но именно из этого особого видения и вырастает весь мой "фашизм" или "людоедство".
Понимаете?
Не из тяжелого детства. Не из обид на человечество. Не от того что меня бабы не любят.
Нет. И от этого тоже. Но не это главный источник.
Меня просто бесит что кто-то меня так просто пытается "высчитать".
Вот, мол, обидели меня в детстве… об стену… и я теперь вот так криво мыслю…
Я эту "кривизну" всю свою жизнь ЛЕЛЕЮ выстраиваю в поте лица!
А приходит мурло в белом халате…
Ну ведь бесит, что очередной народный мозговед-невежда, пришел и с умным видом берется лечить меня на свой нехитрый лад. Это он меня не понимает. Но я то его вижу насквозь! Я  то понимаю что этот костолом  ни ухом ни рылом в медицине души а особенно такой извращенной как моя! Что оно, само простое и других простыми считает. По себе!  Вот я  и ору, что, мол, вы, изверги, делаете!  Нарыв, рана НЕ ЗДЕСЬ где вы, ироды, режете!!!! Вот где гангрена!!! А чего вы к прыщику прицепились?!
Но у костоломов в ушах банан и пила в руках!
Смешно?
Грустно?!

[ivanij]

Деревенские бабы-мамочки были достаточно жестоки уже с 3-5-и летними отпрысками. И ничего. Генералы-победители вырастали!

Нет, не вырастали. Любой мало мальски понимающий психолог вам скажет, что т.н. "недолюбленные" в детстве люди приобретали комплекс неполноценности. Воспитание бывало суровым, особенно, в непривилегированных слоях общества, но, тем не менее, свою долю тепла дети получали. А из "пришибленного" в детстве человека никогда не получится способный повелевать другими.
 Если классиков "тронули", вспомним Некрасова "Крестьянские дети". А уж он-то знал... 
 Мало известный факт. В царское время в кавалерию предпочитали брать свободных крестьян, ибо бывший крепостной раб был не в состоянии справиться с конём лошадью.

[vika vorobyeva]

Алекс, не тратьте на меня свое красноречие, не увеличивайте энтропию вселенной. Я с Вами спорить не буду.
Читать ветку буду - это моя обязанность как модератора. А отвечать Вам - не буду.
Уже не интересно.