A A A A Автор Тема: Задача (где на небесной сфере находятся звезды)  (Прочитано 954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Danis37

  • Гость
Где на небесной сфере находятся звезды,расстояния до которых при наземных наблюдениях можно определить со сравнительно более высокой точностью? К каким созвездиям эти звезды принадлежат?

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E1%EB%E8%E6%E0%E9%F8%E8%F5_%E7%E2%B8%E7%E4


Ключевые слова: Годичный параллакс, Струве.

 Дальше ищи и думай самостоятельно.
:o Уж послал - так послал...  :-\
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Ключевые слова: Годичный параллакс, Струве.

+ Бессель  :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Кстати, подумалось. Может имеются в виду звезды, которые удобно наблюдать с противоположных точек орбиты Земли?  :) Т.е. незаходящие на данной широте.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Лёш, подавляешь на корню попытки активации мозговой деятельности школьника :) ?
Учитывая то, что по моей ссылке дана таблица до 16 св. лет, а метод ГП используют до расстояний порядка 1 кпк, я дал лишь лёгкий пинок в примерном направлении, но зато хоть с какой-то конкретикой.  :P 
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
А какая разница для астрометриста, заходит звезда или нет? Вступаем в область догадок. Если, как у патриархов, вертикальный инструмент, надо искать близкие звёзды, проходящие через зенит на широте Казани.

Звезду то надо обмерять в противоположных точках орбиты Земли (для обеспечения максимальной точности, см. условие). Скажем весной и осенью, если она весной в зените, то осенью может быть вообще не видна ночью. А ловить ее у горизонта на закате или восходе неудобно, все утонет в рефракции.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2012 [16:42:26] от Pluto »

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E1%EB%E8%E6%E0%E9%F8%E8%F5_%E7%E2%B8%E7%E4

Занятно, что там точность определения расстояния до Проксимы Центавра в 4 раза лучше, чем до самой альфы Центавра А+В. С чего бы это?
Да и вообще, навскидку не видно корреляции между точностью определения расстояния и самим этим расстоянием, равно как и положением звезды на небе...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Цитата
Да и вообще, навскидку не видно корреляции между точностью определения расстояния и самим этим расстоянием

Как же не видно, чем ближе звезда, тем точнее можно измерить ее параллакс. Любой измерительный прибор имеет конечную погрешность измерения.
В качестве критерия близости Струве выбирал яркость звезды (Вега), т.е. он исходил из того, что чем ближе звезда, тем ярче.
Бессель исходил из собственного движения звезды, чем ближе, тем больше собственное движение (61 Лебедя).

Кстати, обе звезды незаходящие для широт наблюдателей  :)

Т.е. при наземных наблюдениях наиболее полный ряд измерений в течении года можно получить для незаходящих на данной широте звезд. Отсюда и большая относительная точность.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2012 [17:02:03] от Pluto »

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Возможно, яркая пара забивала светом детектор "Гиппарха", снижая точность астрометрии?

Но при этом расстояние до слабенькой звезды Барнарда определено с ещё худшей точностью...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Измерение параллакса ведётся абсолютными измерениями или относительными? Во втором случае необходимо наличие "бесконечно далёких звёзд", расположенных достаточно близко в угловой мере.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Как же не видно, чем ближе звезда, тем точнее можно измерить ее параллакс. Любой измерительный прибор имеет конечную погрешность измерения.

По-моему, налицо расхождения в толковании смысла термина "точнее", присутствовавшего в первоначальном вопросе... Если под ним подразумевать относительную точность, т.е. отношение расстояния к ошибке измерения этого расстояния, то близкие звёзды, безусловно, в целом измерены точнее (хотя ошибки от звезды к звезде скачут непредсказуемым образом)! Если же говорить о самих величинах погрешностей в определении расстояний, то они явно зависят не от расстояния!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Измерение параллакса ведётся абсолютными измерениями или относительными? Во втором случае необходимо наличие "бесконечно далёких звёзд", расположенных достаточно близко в угловой мере.

Относительный метод точнее. Струве измерял параллакс - абсолютным методом, Бессель - относительным (61 Лебедя - оптически двойная).
Как измеряют сейчас - не знаю  :)

Цитата
По-моему, налицо расхождения в толковании смысла термина "точнее", присутствовавшего в первоначальном вопросе... Если под ним подразумевать относительную точность

Конечно относительную  :)

Цитата
Если же говорить о самих величинах погрешностей в определении расстояний, то они явно зависят не от расстояния!

А от чего? Чем больше расстояние, тем больше относительная и абсолютная (в единицах расстояния) погрешность.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Между прочим, в исходном вопросе вообще не уточнялось, каким способом определяется расстояние. Например, насколько я знаю, для Гиад тригонометрический параллакс даёт худшую точность, чем метод движущихся скоплений...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D