Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Термоядерный Взрыволет с вынесенным двигателем  (Прочитано 1662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.220.html
А если нам разделить собственно звездолет(тор с экипажем) и двигатель.
То есть у нас два тора --- один неподвижный  чистый двигатель на сверхпроводниках
Второй  ---- вращающийся тор, где живет экипаж, на расстоянии 5 км от первого.
Между ними идут механические штанги, по которым импульс от первого передается второму. Используя  различные методы демпфирования, можно добиться, что ускорение на обитаемый тор будет поступать равномерно.
Первый тор, тор двигателя, может быть оставлен чисто техническим, так как там только то, что необходимо для двигателя.....
« Последнее редактирование: 04 Мар 2012 [16:21:32] от Проходящий Кот »

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Можно предложить натурный эксперимент?
С уважением. Олег

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Пятикилометровые штанги условно не имеют массы... :'(
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Пятикилометровые штанги условно не имеют массы... :'(
Да, корабль меньше пяти километров в размере - это пОшло. Размах не тот...

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
5 км это только длина :-\
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Пятикилометровые штанги условно не имеют массы... :'(
В моем варианте имеют. В вашем ---- не знаю.....

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Штанги могут сложиться или расколоться под действием взрыва. И обязательно это сделают, по идее.
http://www.pirotek.info/Start/xarki.htm прошу обратить внимание на раздел "бризантность"
С уважением. Олег

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Штанги могут сложиться или расколоться под действием взрыва. И обязательно это сделают, по идее.
http://www.pirotek.info/Start/xarki.htm прошу обратить внимание на раздел "бризантность"
Значит надо что-то электромагнитное, вместо материальных штанг.....

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelB
Штанги могут сложиться или расколоться под действием взрыва. И обязательно это сделают, по идее.
http://www.pirotek.info/Start/xarki.htm прошу обратить внимание на раздел "бризантность"
Значит надо что-то электромагнитное, вместо материальных штанг.....
Может использовать натуральный сверхпроводящий электромагнит? :D

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Так я предлагал, не пошло....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Если взрыволёту ещё и двигатель вынести, совсем плохо будет, однако.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Цитата: PavelB
Может использовать натуральный сверхпроводящий электромагнит?
А почему бы и нет? Можно даже коническую "стопку" из нескольких магнитных колец разного радиуса :) . Чем больше радиус, тем дальше от эпицентра. Каждое кольцо имеет свой 2-скатный тонкостенный щит от излучения. Самое внутреннее кольцо (наименьшего радиуса, ближе всего к эпицентру) может даже не быть сверхпроводящим, а быть высокотемпературным магнитом. Далее - температура будет тем ниже, чем дальше от эпицентра (больше радиус). Импульс от взрыва изначально передаётся самому внутреннему кольцу, а затем, по цепочке - дальше...

Кстати, такая коническая схема из 2-х витков даёт увеличение направленности истечения (т.е. эффективности сопла):
« Последнее редактирование: 24 Окт 2012 [13:27:01] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 863
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Я тут в уме прикинул, что если мощность единичного заряда - 1 килотонна, частота -100 гц, ускорение - 1м/сек, то диаметр  кораблика получается около 5 км. Вполне не маленький астероид.
 А если жахнет все разом?
 Строить надо где-то около Плутона.
 Или уменьшать мощность заряда.
 Так что неспроста Моисеев держится за ЛТЯРД. :'(
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

равлик

  • Гость
Если двигатель испускает напрямую или отражает плазму от ядерных реакций, то эквивалентная скорость истечения с учётом трат энергии на электроны будет:

N — количество видов заряженных частиц, включая электроны
Q — удельная по массе энергоёмкость топлива
k — коэффициента сгорания и учёт затрат на ионизацию, особенно тяжёлых атомов
εΣ — удельная по полной массе энергия
εi — удельная по массе энергия i-ой составляющей
χi — концентрация i-ой составляющей с учётом электронов, является функцией от k, так как топливо и продукты имеют разные атомные массы
ui — средняя скорость частиц i-ой составляющей
uэкв — средняя скорость всех частиц
pi — импульс частиц i-ой составляющей
μi — атомная масса частиц i-ой составляющей, для электронов μe = 0,000549 а.е.м
В результате предельная средняя скорость истечения для чистого ТЯ топлива составляет 0,06 c, так как 2/3 энергии унесут малоимпульсные электроны. А если взять конструкции существующих зарядов с основной массой в тяжёлых атомах, то эквивалентная скорость истечения уменьшается до ~0,002 c уже непригодных для межзвёздных полётов.

Даже если взрывать очень большой заряд с пренебрежимо малой долей тяжёлых атомов, то получить скорость 0,06 c соответствующую температуре ~1,7 МэВ невозможно, так как при много меньших температурах скорость реакции сильно уменьшается. В итоге (для идеального отражения плазмы) теоретический предел скорости истечения для идеального ТЯ-взрыволёта составляет ~0,02 c.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2022 [09:20:22] от равлик »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Опять межзвёздный двигатель загубили...
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Если двигатель испускает напрямую или отражает плазму от ядерных реакций, то эквивалентная скорость истечения с учётом трат энергии на электроны будет:

εΣ — удельная по полной массе энергия после вычета затрат на ионизацию тяжёлых атомов
εi — удельная по массе энергия i-ой составляющей
χi — концентрация i-ой составляющей с учётом электронов, является функцией от коэффициента сгорания k, так как топливо и продукты имеют разные атомные массы
ui — средняя скорость частиц i-ой составляющей
uэкв — средняя скорость всех частиц
pi — импульс частиц i-ой составляющей
μi — атомная масса частиц i-ой составляющей, для электронов μe = 0,000549 а.е.м
В результате предельная средняя скорость истечения для чистого ТЯ топлива составляет 0,06 c, так как 2/3 энергии унесут малоимпульсные электроны. А если взять конструкции существующих зарядов с основной массой в тяжёлых атомах, то эквивалентная скорость истечения уменьшается до ~0,002 c уже непригодных для межзвёздных полётов.

Даже если взрывать очень большой заряд с пренебрежимо малой долей тяжёлых атомов, то получить скорость 0,06 c соответствующих температуре ~1,7 МэВ невозможно, так как при много меньших температурах скорость реакции сильно уменьшается. В итоге (для идеального отражения плазмы) теоретический предел скорости истечения для идеального ТЯ-взрыволёта составляет ~0,02 c.
Новичок, а где таких на некромантов учат? Тема умерла больше 9 лет назад!
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Тема умерла больше 9 лет назад!
Ну и что? Открылись новые обстоятельства, появились новые возможности. Наука-то развивается. Вот на более современных основах и можно порассуждать о межзвёздных полётах. Хотя даже на самых супер-пупер-мега звездолётах всё равно путешествия к другим мирам бессмысленны. Даже при скорости света очень далеко и долго. Тут либо найти способ мгновенного перемещения в пространстве, либо вообще отказаться от этой идеи.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
так как 2/3 энергии унесут малоимпульсные электроны.
Куда унесут?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн RAMON

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от RAMON
В результате предельная средняя скорость истечения для чистого ТЯ топлива составляет 0,06 c, так как 2/3 энергии унесут малоимпульсные электроны. А если взять конструкции существующих зарядов с основной массой в тяжёлых атомах, то эквивалентная скорость истечения уменьшается до ~0,002 c уже непригодных для межзвёздных полётов.

Даже если взрывать очень большой заряд с пренебрежимо малой долей тяжёлых атомов, то получить скорость 0,06 c соответствующих температуре ~1,7 МэВ невозможно, так как при много меньших температурах скорость реакции сильно уменьшается. В итоге (для идеального отражения плазмы) теоретический предел скорости истечения для идеального ТЯ-взрыволёта составляет ~0,02 c.


Ну да, похоже на правду. В теме "Двигатели для межзвездных перелетов" к таким (приблизительно) цифрам и пришли. И что характерно, этого вполне достаточно чтобы сделать межзвездные перелеты возможными.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
В результате предельная средняя скорость истечения для чистого ТЯ топлива составляет 0,06 c, так как 2/3 энергии унесут малоимпульсные электроны.
Если электроны и рентген не "гасить" о пропелент, окружающий заряд со стороны звездолёта. Тогда удельная энергия снижается, но увеличивается процент отражения плазмы.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете