Диспут по астрономии

[admin]

sasha:
Внимание!
Всем на astronom5.narod.ru
Там конфа по астрономии.
Сайт только в разработке, но конфа работает!
Прошу...  


f01001:
А чего их форумы множить-то.И так чуть ли не каждый астрономический сайт их имеет - собрали все в одном месте, меньше времени терялось бы на поиски нужной информации.
Или можно сделать так распределить разные темы астрономии между разными сайтами.


Самодуров Владимир:
Желаю автору успехов в наполнении нового сайта! Пока я там нашел 1 (одну) фотографию, несколько строчек текста, и гостевую книгу, которую Вы назвали форумом. Думаю, это только начало и молодой задор автора позволит ему продолжить начатое...


Клим Арбузов:
Что-то мне подсказывает, что это шутка одного из завсегдатаев.


Fargalaxy:
Предлагаю сайт astronom5.narod.ru в номинацию "Сайт Года 2002" !!!  


Анатолий:
И чем же сайт такой прекрасный? Пара сообщений да одна фотография. И все Зачем такое предлагать? Это еще даже не сайт!


Fargalaxy:
Чувствуется большой потенциал его создателя  

[admin]

Анатолий:
Чем чувствуется? На основе чего чувствуется? По предложенному материалу ничего не чувствуется. Чтобы быть сайтом года он должен существенно выделяться на фоне других. Пока же он существенно выделяется в отрицательную сторону и обсуждать его "достоинства" преждевременно: человек может и охладеть от такого обсуждения. Сделает существенную работу - обсудим. Если у человека есть хорошие намерения - прекрасно, но звание присуждается не за намерения.


Fargalaxy:
Анатолий, у Вас чувство юмора есть?


Анатолий:
А зачем издеваться над начинающими?
Лучше бы свой сайт привели в норму. С Мозиллы в форум войти нельзя: выдает HTML-код. И такая история пока лишь с Вашим сайтом! Только Вы один не осилили эту проблему, остальные все запрограммировали правильно.


Fargalaxy:
Так в Мозилле много чего не работает. Но это проблемы создателей Мозиллы. И так сейчас Нетскейпом пользуются менее 5% пользователей.


Сергей Попов:
Fargalaxy, зато КАКИЕ 5 процентов пользуются Нетскейпом!
Все научные учреждения работают в UNIXe, а не в "Окошках".
Так что дело не только в процентах.
Так можно сказать, что не нужны сайты по астрономии,
т.к. большинство пользователей сети ищет
порнографию, а астрономию - гораздо меньше 5 процентов

(надеюсь, что у вас с чувством юмора все ОК).


Анатолий:
Fargalaxy: Все понятно: свой непрофессионализм сваливать на других! Это ведь не мы заинтересованы в том, чтобы при посещении Вашего сайта все всегда работало, это Вы приглашаете всех посещать Ваш сайт. А сделать его правильным не в состоянии! Все это находится на-виду, интересно, скоро ли осилите эту проблему? С удовольствием буду наблюдать! Все же это очень хорошо характеризует отношение автора сайта к посетителям а также его искусство программирования.


FBS:
Ну вы еще подеритесь!  
>> Все же это очень хорошо характеризует отношение автора сайта к посетителям а также его искусство программирования.
Анатолий, а разве FarGalaxy Вам что-то обещеал и чем-то обязан? Вы ему деньги давали на разработку, чтобы потом иметь право наезжать?
Можно (даже нужно) было обойтись советом, а не наездом.
И что получается, если чел. еще не профи, то ему в инет путь заказан? Нельзя, панимаишь, ему сайты делать!

P.S. Нетскейп - глючный продукт, но кому сейчас легко?

[admin]

Я скопировал сюда сообщения из грохнувшейся темы, а две неработающие темы закрыл.

[Анатолий Волчков]

Чтобы завершить разговор, вынужден повторить свой ответ FBS.

FBS: «Анатолий, а разве FarGalaxy Вам что-то обещеал и чем-то обязан? Вы ему деньги давали на разработку, чтобы потом иметь право наезжать?»

Обещал и обязан!

Не так давно были вывешены приглашения посетить этот форум. Человек приглашал, стало быть, ОБЕЩАЛ принять гостей! Но я приехал не на том «автомобиле», на котором хозяин принимает посетителей. На мое недоумение хозяин высокомерно заявил, что таким «автомобилем» пользуются лишь 5% гостей и утруждаться ради них он не собирается. В общем – скатертью дорога!

Как ОБЯЗАН поступать порядочный хозяин? При невозможности принять гостя хотя бы искренне извиниться. А лучше – исправить огрехи и пригласить заново. Ничего из этого автор сайта не сделал.

И с каких это пор высказывать свое мнение про отказ в приеме приглашенных гостей могут лишь люди, дававшие деньги на строительство дома хозяина?

Больше про эту тему говорить не хочется. Делом надо заниматься!

[Fargalaxy]

Хотел ответить еще 2 дня назад, но из-за глюка в форуме не мог этого сделать. К счастью я сохранил текст моего ответа, так что могу привести всё что я хотел тогда сказать.
Кроме того у меня есть подозрения что глюк возник из-за того что моё сообщение очень длинное. Поэтому здесь я его разобью на два.

А Админу подкину идею: в настройках форума установи максимальную длинну сообщения не 5500 как по умолчанию, а побольше, ну хотя бы 9500.

[Fargalaxy]

Итак, моё позавчерашнее сообщение:


Ок!
Хотите конструктивных предложений и объективной критики? Нет проблем!
У меня как раз сейчас есть немного времени и подходящее настроение .

Итак. Я считаю изначально эту тему несерьезной, поэтому и начал писать в таком тоне.
Объясню свою точку зрения.
Тон автора темы. "Все туда!". Вроде в самом деле был открыт супер проект.
Далее - сайт находится на Народ.ру. Ну что вам сказать - ИМХО, все сайты на Народе - детские безделушки, призванные удовлетворить амбиции их авторов, но никак не служащие просветительским и информационным задачам. И уж никак не могут называться серьезными проектами.
Хотите доказать обратное - покажите мне хотя бы парочку СЕРЬЕЗНЫХ сайтов размещенных на Народе, на которых было бы много полезной информации, у которых была бы большая посещаемость, которые имели бы приятный дизайн. НЕТ ТАКИХ!
Еще одна причина моего иронического тона в адрес этого сайта - его наполнение. Аж ОДНА фотография, и стандартная гостевуха, гордо именуемая конфой. СУПЕР!
Я например прежде чем открыть свой сайт полностью разработал его дизайн, создал фотогалерею (несколько десятков фотографий), загрузил несколько статей. И лишь потом стал пускать на него посетителей. А здесь полное подтверждение несерьезности отношения автора к своему детищу.

[Fargalaxy]

ВЫВОДЫ. То что мы видим (в текущем виде) - полная фигня, больше похожая на чей-то прикол.

СОВЕТЫ. Если автор решил действительно создать астрономический сайт, который был бы действительно интересен, или по крайней мере не вызывал отвращения с первых секунд знакомства, то ему следует выполнить следующие шаги
- Решить для себя какие цели ставятся перед данным проектом.
- Сменить хостинг (благо выбор есть). Если возникнут трудности могу дать полезные советы.
- Разработать полностью САМОСТОЯТЕЛЬНО дизайн сайта.
- Найти хорошее наполнение сайту (которое было бы интересно не только автору, но и посетителям)
- Подумать над проведением ГРАМОТНОЙ рекламной кампании.
Только после этого можно будет давать какие либо оценки сделанному.

Вот такие вот пироги!

P.S. Уважаемый Анатолий, а и в самом то деле, если вы такой опытный, дали бы дельный совет по решению проблемы  

P.P.S. Знаю я одно из возможных решений, но оно потребует больших затрат времени. Чем, к сожалению, не располагаю. Хотя, надеюсь, когда-нибудь дойдут руки.

[Aurorыч]

 

Уважаемый Fargalaxy, скажите мне тогда, какие например ещё хорошие, БЕСПЛАТНЫЕ хостинги есть?

И вообще самое главное в сайте - это его содержание, а потом уж его удобство (дизайн и всё такое...). И это наверное только у нас такое отношение к хостингу... За бугром вот я такого не наблюдаю. Там полно сайтов, которые расположены на бесплатных серверах. И дизайном, оригинальностью не отличаются... Тем не менее я например с удовольствием захожу на них...

[Fargalaxy]

Уважаемые господа, я очень извиняюсь, но у меня сегодня День Рождения, поэтому я немножко занят  

Давайте не будем закрывать тему и буквально через несколько дней я отвечу на все вопросы.

Поверьте, мне есть что сказать.

P.S. если я кого нибудь обыдел своими предыдущими сообщениями то искренне прошу прощения. В дальнейшем постараюсь исправится перед лицом некоторых оппонентов  

[goloveshin]

"Хотите доказать обратное - покажите мне хотя бы парочку СЕРЬЕЗНЫХ сайтов размещенных на Народе, на которых было бы много полезной информации, у которых была бы большая посещаемость, которые имели бы приятный дизайн. НЕТ ТАКИХ!"

Был прекрасный сайт - www.herovajob.narod.ru.
Так подлые работодатели не перенесли правду-матку - прикрыли!!!

[FBS]

Что, давненько тут скандальчика не было? Появился зуд в пальцах?  

С Анатолием в принципе согласен (если конечно была стадия жаоб на ошибки).

FarGalaxy - думать надо, перед тем как пишешь!  

[Oleg Tuchin]

Эх, Эх, а так все красиво начиналось. И тема конференции интересная. А почитаешь внутри никакой астрономии.  
Один диспут часто переходящий в разборку.
Может, все-таки поговорим об астрономии. А?  

[Fargalaxy]

Уважаемый Fargalaxy, скажите мне тогда, какие например ещё хорошие, БЕСПЛАТНЫЕ хостинги есть?

Из ХОРОШИХ бесплатных хостингов могу посоветовать webservis.ru, wallst.ru, AGAVA и другие.
Выбор предостаточный. Понимаете, если автор свой проект считает серьезным то и хостинг выберет серьезный, пусть и бесплатный (пока).
А Народ сам виноват в сложившейся ситуации - разрекламировали себя как самый доступный и легкий способ создания сайта (чего стои их "создай сайт за 60 секунд"). Вот и ломятся туда все у кого руки, мягко скажем, не стоят, но тем не менее чешутся зделать "что-нибудь эдакое".
А кто сказал что сайт делать легко? Неужели кто-то действительно верит что можна создать приличный сайт за 60 секунд?

[Fargalaxy]

Теперь о претензиях, предъявленных к моему сайту:

А лучше – исправить огрехи и пригласить заново. Ничего из этого автор сайта не сделал.

Уважаемый Анатолий и прочие достопочтенные господа!
Ваши пожелания были учтены. Форум далёкой Галактики обновлен.
Теперь его можно спокойно смотреть в Нетскейп Навигаторе.
Добавлены новые возможности.
Кроме того поменялась раскраска, теперь она более астрономическая  .
Вобщем, милости просим, на любых автомобилях  

[Aurorыч]

Вот и ломятся туда все у кого руки, мягко скажем, не стоят, но тем не менее чешутся зделать "что-нибудь эдакое".
А кто сказал что сайт делать легко? Неужели кто-то действительно верит что можна создать приличный сайт за 60 секунд?  

Согласен что создать нельзя, но придумать можно
И кто сказал, что все на народе делают плохие сайты, что все пользуются народовским конструктором? И тут от серьёзности сайта ничего не зависит. Полно сайтов с тематикой куда более серьёзной, а расположенных на бесплатных серверах. У кого то может денег нет, чтобы содержать сайт на платном хостнинге.
Я так же помнится много рыскал по инету в поисках хорошего беспл хоста, и перепробовал много, но почему то остановился на народе. почему? Потому, что удобен, минимум рекламы (не вешает баннеры), да и адрес неплохой. Конечно скоростью не блестает и есть свои глюки, но всё же годится.
В пример содержательного сайта приведу сайт Астрофеста (http://astrofest.narod.ru)
А насчёт форумов, то я считаю, что их не нужно разводить на каждом сайте. Мне например хватает здесь, на СтарЛабе и парочки за бугром Исключаю тематические форумы, каковых у нас практически неть

Народ, подскажите где можно найти бесплатные форумы? Чтоб на другом сервере был расположен, а то на народе нет никаких поддержек.  

[Fargalaxy]

А насчёт форумов, то я считаю, что их не нужно разводить на каждом сайте.

В этом отношении интересная ситуация получается: Форум далёкой Галактики появился в одно время с форумом Звездочета, если не раньше. Во всяком случае я Админу этого форума еще высылал файл перевода скрипта форума на Русский язык, сделанный мной собственноручно. Правда то была старая версия, Форум Звездочота с тех пор уже обновился (как и мой недавно ). Но тем не менее - наши форумы практически ровесники.
Другое дело что мой форум раскручен меньше, так уж извините, не владею я журналом, не могу в каждом номере ссылку на свой сайт давать. И работаю над сайтом один, в отличие от Звездочета, где для этого есть специальная команда.
Нет, я не жалуюсь. Я просто делаю то что мне нравится. И если это нравится кому-то еще то уже хорошо!

[tlgleonid]

Главное на форуме - это что бы на нем присутсвовал опытный любитель, которому есть чем поделиться или профессионал-программист, а не только вэб дизайнер.
Да и нужен форум тогда, когда он является поддержкой какого то комерческого проэкта. А если хочется что-то сказать миру, то лучше сделать что-то новое. Вот я и стараюсь так поступать, выкладывая материалы, которых нет в русской сети на свой сайт http://tlgleonid.chat.ru Вот и недавно выложил отчет о своих наблюдениях в 150 мм Добсон и каталог туманностей и галактик с казанием минимальной аппертуры, необходимой для их наблюдений. Вот это, я думаю, нужное дело.
Извените за саморекламу

[Sumo]

Извените за саморекламу

Ничего страшного - мы уже к этому привыкли  

[panov]

Leonid Tkachook: сегодня в 11:07:55
"Главное ... - это чтобы ... присутствовал опытный любитель, которому есть чем поделиться, или профессионал-программист, а не только вэб дизайнер."
Добавлю: "и обязательно при создании сайта лицо, бегло владеющее Word'ом и Lingvo". В понятие "WEB-дизайн" входит не только графика, но и непременно грамматика.
 

[Aurorыч]

Leonid Tkachook, самое главное что рекламировать есть что, да ещё и полезное. А без рекламы не обойтись, кто то может не знает что у вас есть там сайт и на нём такой то материал. Вот и надо рекламировать  

Я бы ещё раздел на форуме завёл бы, об обновлениях на сайтах  

А с посещаемостью на сайтах дело плохо. Народ ломится больше за зрелищами чем за хлебом. Всем красивые картинки подавай. Так что в большинстве случаев популярны те сайты у которых фотогаллерея есть