Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астровыезд в МО под тёмное небо.  (Прочитано 14142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #220 : 21 Дек 2012 [09:55:39] »
при одной температуре окружающей среды..
Чудесный метод
Для этого и надо калиброваться.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 963
  • Благодарностей: 247
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #221 : 22 Дек 2012 [09:11:01] »
Тогда определите эталон для "калиброваться".
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #222 : 22 Дек 2012 [10:01:39] »
Имеется в виду фотометрическая калибровка самого фотоаппарата - дарки, флеты и отсчёты по стандартным звёздам, чтобы кривую чувствительности знать.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 963
  • Благодарностей: 247
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #223 : 22 Дек 2012 [11:55:52] »
методика нужна, единая для всех ...  :-[

как вы  себе это представляете -  приехал я на наблюдение, и начал делать дарки и флэты ...
а чего с температурой окружающей среды делать ... матрица к ней чувствительна

в SQM эти проблемы аппаратно решены, а так идея хорошая
« Последнее редактирование: 22 Дек 2012 [12:01:23] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #224 : 22 Дек 2012 [14:27:25] »
в SQM эти проблемы аппаратно решены, а так идея хорошая
В SQM не решена главная проблема - он никак не меряет прозрачность. Поэтому его результат - разнонаправленных факторов - естественного фона неба (лучше чтобы был меньше), помноженного на экстинкцию (лучше чтобы она была меньше, т.е. против предыдущего в произведении), плюс рассеяние засветки на аэрозолях, которое лучше поменьше, помноженное на экстинкцию для засветки, которая сама по себе благоприятна, но для равнинных условий означает экстинкцию и объектов тоже.

Так что не стоит предаваться иллюзиям насчёт полезности SQM для серьёзных наблюдений самого по себе. Он хорош для браковки совсем плохих мест, в которых он даёт отсчёты хуже 21-й. А серьёзно характеризовать каждую конкретную ночь и набрать статистику по месту в целом поможет только многоканальный фотометр, измеряющий одновременно и яркие звёзды отдельно и фон. В простейшем случае в наше время это астрограф.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 963
  • Благодарностей: 247
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #225 : 22 Дек 2012 [15:22:47] »
Так и нестоит тешиться фотографическим методом без предложенной методики измерения фона неба.
Диафрагма, выдержка, ISO - это ещене все...
нужна калибровка:
дарки/флэты/реальные звезды - а без этогометод реально не работает.
Нупо крайней мере вы полностью не указали:
1)условия подготовки оборудования и проведения измерений
2)методика сравнения
-------------------------

что бы не упираться просто так ...
Алексей - моя гипотиза следующая:
ИМХО Если визуально небо ясное (дымки и ореолов нет) -  показания SQM будут достаточно достоверны.

Если - вы постоянно проезжаете 300 км и попадаете на туман, ну жалко конечно  :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #226 : 22 Дек 2012 [16:05:57] »
Так аэрозоли есть всегда и, опять же, нет никакого смысла наблюдать в туман, это всё равно что при SQM 20 смотреть. Речь о тонких градациях и их необходимо исследовать.

Просто пока от новичков слышно: "А вот у нас такой SQM был в 100 км от Москвы, зачем ехать 300, если у вас в ту ночь было столько же?"
Как раз и стоит задача чётко отбить все порывы к такой дилетантщине.


Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #227 : 22 Дек 2012 [16:14:21] »
Володя, боже упаси! Конечно маленьким объективчиком, посчитаем отсчёты от достаточно ярких звезд.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 528
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #228 : 22 Дек 2012 [16:18:03] »
Для этого шум фотика должен быть стабилен. Придется холодильник с собой таскать. :)

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 528
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #229 : 22 Дек 2012 [16:18:32] »
Володя, боже упаси! Конечно маленьким объективчиком, посчитаем отсчёты от достаточно ярких звезд.

А это одельный софт придётся тогда писать и устройство ещё ваять.
Это любой софт делает.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #230 : 22 Дек 2012 [16:21:53] »
Для этого шум фотика должен быть стабилен. Придется холодильник с собой таскать. :)
Так фотик не обязательно, можно маленькой матричкой со стабильным охлаждением.

И с фотиком - калибруемся при данной температуре полностью, шум считывания по баясам оцениваем.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 528
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #231 : 22 Дек 2012 [16:35:05] »
Для этого шум фотика должен быть стабилен. Придется холодильник с собой таскать. :)
Так фотик не обязательно, можно маленькой матричкой со стабильным охлаждением.

И с фотиком - калибруемся при данной температуре полностью, шум считывания по баясам оцениваем.
Уровень шума приемника должен быть постоянным. Проводить тесты при разности темнового тока в 50 раз - "зима-лето" некошерно, как не калибруйся.

Оффлайн Amz

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Amz
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #232 : 22 Дек 2012 [20:56:10] »
Давайте определимся, какая камера + объектив будут считаться "стандартными", из тех что можно купить в магазине.
Для наблюдений дипская лучше всего помогает переезд: берёшь и переезжаешь жить из Москвы под тёмное небо!

Celestron C9.25 на AZ-EQ6

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #233 : 22 Дек 2012 [23:33:47] »
Самсунг 85/1.4 + ST8300 - и круто, и в повседневном хозяйстве полезно!

Оффлайн Денис Покровский

  • *****
  • Сообщений: 1 936
  • Благодарностей: 232
  • Сообщество ЛА Урания vk.com/urania.society
    • Сообщения от Денис Покровский
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #234 : 08 Мая 2013 [14:32:09] »
на вторые майские предварительный план такой:
10 го мая (старт не поздно, чтобы осмотреться засветло) - выезд в Люльки (сине-серая зона, Можайский р-он, Московской области
Широта: 55°15′23.8″N (55.256612); Долгота: 35°25′45.69″E (35.429358)), наблюдения до рассвета
старт у метро Ботсад в районе часов 17
моя машина уже укомплектована - Радист, Лопулианцы и я

есть еще желающие на авто присоединиться?

11го мая, если не будет препятствий, так же предполагаю сделать выезд.
Варианта 2 - либо возврат в Люльки, либо разведка боем (т.е. с наблюдениями) места за Переславлем, где был Форест. Он в ближайшее время даст инфо по локации здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16613.msg2411188.html#new
Канал Урании https://t.me/uraniya_msk

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 801
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #235 : 08 Мая 2013 [17:11:51] »
Прогноз пока плохой :(
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 801
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #236 : 08 Мая 2013 [18:07:49] »
Мы тоже поедем, если будет небо: если у вас нет машины, присоединяйтесь к нам для электричкинга в зеленую зону на Юг от Москвы, в тульскую область:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101284.msg2411468.html#new

Место уже разведанное. Не просим от участников ничего: ни машины, ни телескопов, хотя телескопы с апертурой >=150мм приветствуются.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 801
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #237 : 10 Мая 2013 [07:39:43] »
Съездили. Сегодня поедем еще раз! Присоединяйтесь :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн striimii

  • ****
  • Сообщений: 303
  • Благодарностей: 11
  • Ёж-наблюдатель
    • Сообщения от striimii
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #238 : 10 Мая 2013 [13:58:13] »
Вот бы ещё понять в какой из ста тем написано куда ехать. Зачем столько одинаковых тем наделали, если всё равно во всех сидят одни и те же люди...
Celestron StarSense Explorer DX102AZ • Canon 12×36 IS II • БГШ 2.3×40
Мой журнал наблюдений

Оффлайн Pilot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pilot
Re: Астровыезд в МО под тёмное небо.
« Ответ #239 : 12 Мая 2013 [10:01:29] »
Polnoch_XU, а какие-то результаты выезда остаются ? фото например )