Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Rattus]

Если зацепиться за солнечную звездную энергию, то проблема исчерпания редких ресурсов сама собой исчезнет.

Поэтому следует не откладывая в долгий ящик заняться засевом своего поля рапсом.

[noxx77]

Если зацепиться за солнечную звездную энергию, то проблема исчерпания редких ресурсов сама собой исчезнет.

С чего б? Выковыривать необходимые для техносферы "витамины" из кларка - сильно проблемное, а главное - очень долгое занятие. Особенно на звёздной энергии. История Земли тому порукой.

[gans2]

Лебединый щукорак атакует
https://arxiv.org/abs/1803.08425
Лю Цысинь такой .... наоборот

«Единственное объяснение — обращение к антропному принципу. Мы первыми достигнем [межзвездной] стадии. И, скорее всего, уйдем последними».

[noxx77]

Лебединый щукорак атакует
https://arxiv.org/abs/1803.08425
Лю Цысинь такой .... наоборот

«Единственное объяснение — обращение к антропному принципу. Мы первыми достигнем [межзвездной] стадии. И, скорее всего, уйдем последними».

По-русски, сори, криво:

(кликните для показа/скрытия)

Аннотация
Никакие настоящие наблюдения не предполагают, что технологически продвинутый внеземной разум (ETI) распространяется через галактику. Однако по распространенным предположениям о галактической цивилизации, её формирование и расширение, это наблюдаемое отсутствие
очень маловероятно. Эта невероятность составляет Ферми Парадокс. В этой статье я утверждаю, что парадокс имеет тривиальное решение, не требующее спорных предположений, которые редко предлагаются или обсуждаются. Однако это решение будет трудно принять, так как оно предсказывает будущее нашей собственной цивилизации, которое даже хуже, чем вымирание.
1. Введение
Часто говорят, что сила научной теории можно рассчитать как число явлений, которое она
объясняет делёное на количество допущений от которых это зависит [1]. В этом смысле большинство предложенных решения парадокса Ферми страдают от серьезным бессилием. Чтобы объяснить одно явление - очевидное отсутствие внеземной жизни в наблюдаемой Вселенной - они часто вызывают несколько довольно спорные предположения, такие как «Великий Фильтр». Я верю, что мы можем сделать лучше.

Краеугольным камнем проблемы является наша модель жизни в общий случай. Многие предлагаемые решения принимают узкое определение земной жизни и до сих пор изо всех сил пытаться придумать достаточное объяснение как почему ни одна жизнь не возникла на Землеподобной
планете, существование которых больше не обсуждается.
Однако такое узкое определение явно неверно. Даже те организмы, происходящие из одного общего
предка с самим собой доказывают снова и снова, что мы резко недооцениваем к каким условиям жизнь способна адаптироваться. И невозможно найти способ учета всех форм жизни, которые могут возникать независимо во всей вселенной.
Из-за этого мы должны создать субстрат-инвариантное определение. Специфика цивилизации, возникающих на межзвездном уровне, не должна иметь значение. Они могут мне биологические организмы, такие как сами мошенники, которые восстали против своих создателей или распределенные интеллекты масштаба планеты, вроде, описанных Станиславом Лемом в «Солярисе».
Поэтому мы должны принять более широкое определение в качестве отправной точки. В [3] было предложено классифицировать как жизнь любые объекты проявляют следующие черты:
гомеостаз, организация, обмен веществ, рост,адаптация, отзывчивость и размножение. Для наших
непосредственных цели, этот список может быть в дальнейшем даже упрощен .
Гомеостаз и внутренняя организация не являются субстрат-инвариантными или важными в космическом масштабе. Метаболизм может быть обобщен как потребление энергии, которая является очевидным требованием для любой самоорганизующейся системы. Адаптация является следствием
эволюция, и так как эволюция является единственным разумным объяснением сложной жизни независимо от субстрата, адаптация должна быть присуща ей. То же самое справедливо про отзывчивость на стимулы: даже если это действует не напрямую на индивидуальном уровне естественный отбор сам отзывчивый. Рост и размножение, которые не очень разные, являются наиболее важными для Парадокса Ферми, потому что они дают стимул для жизни, чтобы распространиться из своей первоначальной среды обитания и далее неизбежно в космос. Эти свойства будут фокусом дальнейшего обсуждения.
Следует четко отметить, что нам не нужно призывать интеллект. Это спасает нас от чрезмерно сложных и предвзятое определений.
3. Параметры
Большинство предлагаемых решений парадокса Ферми имеют несколько параметров, таких как вероятности: абиогенез, многоклеточные организмы, развитие разумной жизни и т. д. Однако единственная переменная, которую мы можем объективно измерить - это вероятность жизни, которая
становится обнаружимой из космоса в пределах некоторого диапазона от Земли. Для простоты назовем это «Параметр А». В зависимости от того, будем мы или нет считать нашу собственную цивилизацию обнаруживаемой, это параметр либо ноль, либо очень близко к нему.
Что если инопланетная цивилизация появляется, но никогда достигает стадии космического путешествия или межзвездной связи? Во-первых, это было бы необнаружимо, и
поэтому не решило бы парадокса. Во-вторых, ей придется остановить его рост в какой-то момент, и не соответствовать больше определению жизни, предоставленному ранее. Поясню: я не предполагаю, что статическая цивилизация больше не живая, или что мы не должны относиться к её
представителям морально при встрече. Я имею в виду только что они не имеют отношения к парадоксу Ферми.
То же самое относится и к любой жизни, застрявшей на родной планете, будь то из-за высокой гравитации, недоступность материалов или любого другого несчастья.
Поэтому мы должны ожидать, что вся жизнь в этом контексте иметь сильные стимулы для роста. Но в какой степени? Очевидно, что экспоненциальный рост не может быть устойчивым до бесконечности. Как рассчитал Айзек Азимов в [4], чтобы продолжить воспроизведение с его текущей скоростью (на
момент), человеческая цивилизация должна была бы населить всю наблюдаемую вселенную всего за 4200 лет.
С учётом релятивистского ограничения скорости, минимальный срок составляет 100 тысяч лет для
галактики и 500 миллионов для сверхскопления [5]. 100 тысяч незначительный срок для эволюции, учитывая, что потребовалось 3,5 миллиарда лет чтобы разумной жизни развиваться на Земле. 500 миллионов значительно больше Но опять же, есть только один важный параметр: насколько вероятно, что несколько независимо возникающие «жизней» встречаются в их космической
фазе расширения? Это будет параметр B.
Мы можем не знать, какие процессы определяют значения А и В, но вполне очевидно, что те
два набора процессов практически идентичны. Если нет "Великих фильтров" на поздней стадии, то B просто функция А, и эти две переменные имеют похожий порядок величины. Гипотеза ниже опирается на это предположение.
4. Предыдущие объяснения
Очень похожий набор аргументов был предложен ранее в 1981 году Фрэнком Типлером [6]. Его интерпретация была что внеземная жизнь не существует, и, следовательно, парадокс Ферми решен. Конечно, это не то, что современное сообщество считало бы достаточным объяснением. Ответ [7] пришел от Карла Сагана и Уильям Ньюман, указывая, что любой умный раса сделает те же самые выводы, воздержится от неконтролируемого роста и попытается уничтожить любую другую жизнь, которая не наложит то же самое ограничения на себя.
Любая идея требовала дальнейшего объяснения, чтобы рассматривается как решение парадокса Ферми. В этом документе, я перехожу к Типлеру, добавляя детали к его гипотезе.
 5. Предложение
Решение «первым пришел, последним вышел» Парадокс Ферми: что если первая жизнь, которая получает способность к межзвездным путешествиям обязательно уничтожает всех конкурентов, чтобы питать собственное расширение?
Я не предполагаю, что высокоразвитый цивилизация сознательно уничтожит другие
формы жизни. Скорее всего, они просто не заметят, так же, как строительная бригада разрушает муравейник строя недвижимость, потому что у них нет стимула для его защиты. И даже если они сами пытаются быть осторожными, их зонды фон Неймана [8] вероятно, нет.
Эта проблема похожа на печально известную «Трагедию общей собственности ». Стимул захватить все доступное ресурсы сильнее, и требуется всего один плохой игрок, чтобы разрушить равновесие, без возможности предотвратить его появление в межзвездном масштабе. Один жулик ИИ может потенциально заполнить весь сверхскопление копиями себя, превращая каждую солнечную систему в
суперкомпьютер, и нет смысла спрашивать, почему это сделал бы это. Все, что имеет значение, так это то, что он может.
6. Последствия
Но мы здесь, наша планета и звезда все еще относительно целы, и мы уже созерцаем первые
межзвездные зонды. Предполагая, что гипотеза выше правильная, что это значит для нашего будущего? Единственное объяснение является вызовом антропному принципу. Мы первыми вышли на сцену. А также, скорее всего, уйдём последним. Важная разница между этим предложением и типом решения «редкая Земля» - заключается в том, что человеческое первенство объясняется только антропным принципом, а не через дополнительные предположения.
Еще один интересный аспект касается предсказуемость жизни в больших масштабах. Гипотеза
выше инвариант любого социального, экономического или морального прогресса, которого может достичь цивилизация. Это будет требуют наличия сил гораздо сильнее, чем свободная воля людей, которые в корне присущим обществам, и неизбежно приведут их в направление, куда ни один человек не хотел бы сам проследовать.
Примеры таких сил, таких как свободный рынок капитализм, уже известный; однако это
гипотеза предполагает, что противостоять им не так легко, как хотелось бы верить Карлу Сагану [7].
Но я, конечно, надеюсь, что я не прав. Единственный способ выяснить это - продолжать исследовать Вселенную в поисках инопланетной жизни.

7. References
[1] R. Dawkins, "Why Darwin matters," The Guardian, 2008.
[2] S. Lem, Solaris, MON, Walker, 1970.
[3] J. D. E. Koshland, "The seven pillars of life," Science, 295 (5563), 2002.
[4] I. Asimov, The Stars in their Courses, Doubleday,1971.
[5] Valdes, F. and Freitas, R. A., "Comparison of Reproducing and Non-Reproducing Starprobe Strategies for Galactic Exploration," Journlal of the British Interplanetary Society, 1980.
[6] F. Tipler, "Extraterrestrial Beings Do Not Exist," Quarterly Journal of the Royal Astronomical Society, vol. 21, no. 267, 1981.
[7] Sagan, Carl and Newman, William, "The Solipsist Approach to Extraterrestrial Intelligence," Quarterly Journal of the Royal Astronomical Society, vol. 24, no. 113, 1983.
[8] Freitas, Robert A., Jr., "A Self-ReproducingInterstellar Probe," J. Brit. Interplanet. Soc., 1980.

[Mercury127]

посмотрел и английский вариант. так и не понял, что он хочел сказать?
что жизнь слишком редка, а доросшая до межзвездныхх контактов - еще реже?
и потому мы, вероятно, первые?
ну так вроде не он один это излагал...

[noxx77]

посмотрел и английский вариант. так и не понял, что он хочел сказать?
что жизнь слишком редка, а доросшая до межзвездныхх контактов - еще реже?
и потому мы, вероятно, первые?
ну так вроде не он один это излагал...

Натягивает сову на глобус, подходя к проблеме ресурсов с буржуазных позиций, ничего толком не проясняя, но сводя логику сверхцивилизации   к амёбной. На деле может оказаться сложнее. Например, в силу редкости биосферы охраняются, а цивилизации - что-то вроде жемчужин или аквариумов с драгоценными рыбками. Ресурсов локальных цивилизаций в масштабе галактики мизер... Далее, могут быть принципиальные технические ограничения на дальность перелёта при экспансии и годность не каждой системы для колонизации. Или большие периоды на каждой годной для следующего прыжка. Тогда ударная волна пойдёт с .00001С к примеру, затухая между отдаленными звездами или в скоплениях с не тем составом/возрастом... И вообще может напоминать не волну, а прорастание некоторой неплотной и неравномерной структуры. В общем вопросов здесь хватает.

[MenFrame]

С чего б? Выковыривать необходимые для техносферы "витамины" из кларка - сильно проблемное, а главное - очень долгое занятие.

Главное что бы было оправданным....

[Инопланетянин]

крупных "горячих" войн уже больше не будет, да и локальные постепенно сойдут на нет. поскольку бессмысленны.

Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Много думал…

[Андрей Астрофизический]

и потому мы, вероятно, первые?

В принципе, нам пока никто не мешает так думать.
Нет ничего плохого в том, чтобы думать так и дальше, по возможности НЕ оставаясь сидеть в своей колыбели. Тогда нам либо рано или поздно объяснят, что мы не первые, более наглядно и доходчиво, либо выясним что таки да, первые на самом деле (маловероятно).

[Diman]

Как здорово!
Тема существует уже семь с половиной лет!
Да здравствует Александр Семёнов!

[николай теллалов]

крупных "горячих" войн уже больше не будет, да и локальные постепенно сойдут на нет. поскольку бессмысленны.

Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Много думал…

и что выдумалось наконец?

[Инопланетянин]

Ну что может выдуматься, если человек утверждает, что впереди у нас мир и благодать, никаких войн, а в подписи пишет, что чем более развитое общество, тем оно более жестокое, беспощадное и хищное?

PS. Например, я подумал, что подпись была добавлена сильно после этого сообщения.

[николай теллалов]

табличка:

---------------------------  ВЗЦ нет ------------------ ВЗЦ есть
МЗП возможны ----------  Лебедь ------------------- Рак
МЗП невозможны ------- (а тут оба варианта Щука?)

---------------
ВЗЦ - внеземные цивилизации
МЗП - межзвездные перелеты/полеты
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
так Щука одна или их две?

[Инопланетянин]

Ну подумайте сами, если ВЗЦ нет, то какая может быть щука? Разве только мы сами, первые и единственные.

[николай теллалов]

тогда:

----------------------------  ВЗЦ нет ------------------ ВЗЦ есть
МЗП возможны ----------  Лебедь ------------------- Рак
МЗП невозможны --------  МГЧ      ------------------ Щука

где МГЧ - Могильный Червь Раттуса

[alena_korf]

Ой, какая же ерунда эта высасанная из девятого тентакля классификация

[Андрей Астрофизический]

Можно позабавиться, заменив ВЗЦ на "птицы", а МЗП на "летающие аппараты тяжелее воздуха".
Поставьте себя в XIX век и посмотрите, как выглядит табличка.

[Инопланетянин]

----------------------------Птицы есть-------Птиц нет
ЛАТВ возможны--------Самолёты---------И где ж их нет?
ЛАТВ невозможны------Аэростаты--------Что ж у вас как ни хватишься, ничего нет?!

[николай теллалов]

очевидно, что птицы есть

ненужно отвлекаемся

[Инопланетянин]

Поправил.